Пожалуйста подождите

Ограничения голосований

  • 09:46, 09 авг 2013
  • 0 0
  • 173

Коллеги, возник вопрос.

Борясь с накруткой голосований мы некоторое время назад ввели ограничение на возможность голосования по рейтингу пользователей. Получилось так, что это ограничение было введено примерно в середине второго конкурса 2013 г.

И произошел казус. Пользователи, у которых недостаточно рейтинга для голосования за отчеты после введения ограничения, проголосовали за ряд претендентов до него. Таким образом возникла не совсем справедливая ситуация, участники конкурса недополучат голоса от полноценных членов сообщества из-за нашей попытки исключить недобросовестных пользователей.

Отсюда возникло предложение. Мы можем снять ограничение до окончания второго конкурса и в ручном режиме тщательно контролировать поведение участников сообщества (как и делали раньше), но это может повлечь определенные санкции, баны и «неловкие» ситуации.

Что скажете?

Ответы 124

  • Я вообще не понял, было 161 стало 173, это как?

    726
    • Это к чему?

      727
      • Игорь, я чуть не по теме, просто не понимаю откуда берутся голоса, вроде отчётов не писал пока, может левые какие?

        734
        • Рейтинг увеличивается за многие вещи (голоса пользователей за комментарии, один рецепт я вижу есть, его система также учла, фотографии и т.д.). «Левого» ничего нет.

          736
  • Предложение правильное, но следовало бы обнулить все счётчики немного раньше и тогда ввести ограничения.

    ИМХО

    728
    • Тогда недовольны будут те, кто потеряет голоса.

      729
  • Улыбающийся громкий конкурс

    730
  • Обнулять поздно, просто снять ограничения до окончания этого конкурса, и контролировать в ручном режиме... ну а БАНЫ, так то пусть участники сами думают своей головой, надо оно им или нет!

    731
    • +1 за наше предложение, спасибо, Сереж.

      Еще мнения?

      732
      • У меня есть мнение. Ввести ограничения по рейтингу. За первое место давать топовую катушку. За второе — топовый спиннинг. За третье — что-нибудь из Хорухико Муроками — 3 штуки. Готов поучаствовать финансово. Вот тогда бойня будет! И норода на сайте прибавится. Такое мое мнение.

        733
        • Стас, т.е. ты предлагаешь проводить новый конкурс с дорогими призами, и во время его проведения ограничить новичков каким-то порогом, ниже которого голосовать нельзя (как это сейчас и сделано), верно?

          Если так, то мнение понятно и принимается.

          А что делать с текущим конкурсом? Заканчивать сняв ограничение (и включать после окончания) или нет?

          735
      • Я с Серегой согласен! ТАК ЧТО +1

        737
        • Но после подведения итогов надо вернуть ограничения (но с одним условием, предлагаю сделать минимальный рейтинг 50, просто после добавления одного отчета рейтинг колеблется в диапазоне от 40 до 60, что уже считаю достаточным).

          738
          • И с Саней согласен. На новый конкурс ввести ограничения 50 рейтинговых звезд. И пускай те, кто хотят проголосовать, хоть как-то начнут жить на сайте, ну и естественно будут в полной мере голосовать на конкурсах.

            740
            • Хорошо, спасибо.

              746
            • Вот Юра — правильно!!! Поддержу — чтобы голосовать в конкурсе — надо заработать!

              752
          • Хорошо, спасибо.

            По поводу минимального рейтинга опередил мой вопрос, 50 принято.

            745
          • Я бы предложил сделать порог на 200-300. Чтобы самому оценивать других, предложи на общее обозрение не 1, а 2-3 статьи, да покомментируй (то есть прояви активность)!

            784
            • К сожалению не все «писатели»... Многие предпочитают комментировать и выкладывать фотографии, а на этом набрать рейтинг в 200 баллов довольно проблематично.

              785
              • Значит можно как-то подумать над системой начисления баллов (за фотки, за комменты, за активность на сайте, да за прочтение статей других форумчан, наконец!) — это же все активность.

                790
                • Именно так оно все и работает. В рейтинге учитывается любая активность.

                  792
      • +1 туда же!!! Поддерживаю Васильевича За рыбалку!

        739
    • Нечего обнулять! Пусть будет как есть... Повторюсь — я отчеты пишу не ради призов... Слава Богу, могу купить то, что мне надо, думаю так: классный отчет — хорошая оценка... Ну тут понятно, катуха за 1500 грн будоражит... А для этого есть авторитетное и неподкупное жюри (из уважаемых форумчан, которых мы мы выберем)... Ну типа — администрация, активисты сайта... Ну и... На каждый конкурс можно выбирать жюри... Опять же путем голосования (обьявляем конкурс, выбираем лучших, все согласны... и вперед).

      751
      • Сереж, когда в голосованиях участвуют сотни человек такие факторы как, например, личная неприязнь просто размазываются и становятся незаметными.

        Когда жюри содержит человек 10 — вес этих факторов увеличивается в десятки и сотни раз. Поэтому, с точки зрения чистоты конкурса, голосование сообщества — это оптимальный вариант. К тому же у нас уже есть все необходимые инструменты, чтобы выключать из голосований случайных или нечестных пользователей.

        754
      • И есть еще один важный момент.

        Фиш-Хук задумывался и будет саморегулируемым сообществом. Администрация не вправе вмешиваться, продвигать какое-либо авторитетное мнение и выбирать или назначать кого-либо судьями. Так было, есть и будет. Сообщество само выбирает достойных претендентов и победителей конкурсов, и право голоса есть у каждого члена сообщества (тут тот самый момент — минимальный рейтинг для права считаться полноправным членом сообщества).

        И поверьте, помимо какого-то стремления создать единственный в своем роде «чистый» рыболовный ресурс, тому есть и еще одно простое объяснение. Во время проведения конкурсов личка у меня начинает распухать от обиженных пользователей, которые пишут, что «ну понятно, вы пропускаете на конкурс только своих друзей» и т.д. И эти обиженные пытаются затем создавать псевдопользователей, накручивать голоса и улетают в бан. Потому лучше, когда сообщество саморегулируется, в этом случае претензии предъявить некому и все спокойны.

        755
        • Игорь, повторюсь, пишу не для того чтобы призы получать... Как говорили в «Трех мушкетерах»: «дерусь, потому что дерусь».

          756
  • Главное, что есть мысль, как дальше жить будем. А сейчас +1 админам.

    743
    • Админы всего лишь инструмент, вы к общему мнению в этом вопросе сами нас привели.

      747
  • По результатам обсуждения ограничения до конца конкурса сняли. После подведения итогов установим порог в 50 баллов.

    Всем спасибо!

    748
  • Отличный конкурс и отличные призы (слишком отличные, сами призы толкают на накручивание голосов)... Чтобы было чесно — сделать сложно... Можно сделать предварительное голосование, а потом самые достойные форумчане, путем долгих голосований решают кто лучше... Но тут возникает вопрос: надо выбрать жюри (кто решает и с чьим решением все согласны)... Выбрать жюри — дело за Вами, мы обсудим и одобрим... или нет...

    750
    • Это сродни дедовщине в глазах молодых рыбаков будет. Нет, уж лучше мы этот конкурс домониторим вручную, а на последующем включим обратно ограничение.

      753
  • Не помню у кого, но была мысль, чтобы в голосовании учавствовали ребята, которые на сайте не менее 1 года и то, не просто зарегистрированные, а активно ведут жизнь...

    759
    • Ну по сути это и есть порог по рейтингу. Только какой смысл держать год активного человека. Набрал пороговое значение и голосуй на здоровье...

      760
      • Ну не знаю, Игорь... Вы хозяева, вы и решайте... А я как писал, так и буду писать, и не для призов, а для всех форумчан Улыбающийся

        761
  • И я смотрю сразу появились «друзья» с нулевыми рейтингами Улыбающийся, забавно...

    763
    • Людей жизнь не учит. Может ужесточить меры?

      764
      • Это не людей жизнь не учит, а активисты так решили, другие пользуясь возможностью голосуют, а все мы на будущее получили бесценный опыт. Ведь против никто не проголосовал.

        766
    • А я предупреждал. Формально администрация вмешиваться права не имеет, никаких нарушений нет, поскольку активисты решили что запрет на этот конкурс не распространяется...

      Если общее мнение изменится за несколько дней голосования — возможно вернем ограничение обратно.

      765
      • Так и должно было быть.

        Интересно другое.

        Кто вообще поднял этот вопрос?

        767
        • Вопрос поднимался много раз с момента введения ограничений. И мы бы на него не реагировали, если бы не одно но. Часть участников конкурса получила голоса от тех, у кого маленькие рейтинги. А после введения порога новые участники конкурса оказались в заведомо проигрышном положении.

          769
  • И только сейчас я понимаю, что порог хотя бы в 25 баллов должен присутствовать в данном конкурсе. И рейтинг в 100 баллов был самый оптимальный. Рейтинг заработать не сложно. И Дена просто так покусали. Если бы он сам не признался, никто в данной ситуации его бы не обвинил. ИМХО.

    768
  • 100 баллов нормальный порог. При желании могу за день накрутить 40 голосов, не за два часа. Просто в приказном порядке Улыбающийся Как-то не солидно выходит. Я понимаю был бы на кону Меркурий 125 сильный. Тут понять могу.

    770
    • Что не запрещено, то разрешено. Как только ограничения сняли, разумеется, (откинув все мысли о приглашениях голосовать) люди захотели воспользоваться своим доступным правом. Тут можно понять и ничего предосудительного в этом нет.

      Пока не вижу попыток явной накрутки...

      Но вопрос о возврате порога уже в текущем конкурсе на повестку дня вернулся, формируйте общественное мнение.

      771
      • Игорь, а что такое «попытки явной накрутки»? хотя бы пример...

        774
        • А это были у нас товарищи, которые рассылали приглашения в социалках, по приглашениям приходили девочки-подростки (как один из примеров), мы их по статистике отслеживали, в кругу интересов кроме попкорна, шмоток и актеров из «Сумерек» ничего нет. Само собой, после голосования такие пользователи больше не объявлялись или заходили исключительно для отвода подозрений. Разумеется их вычистили (хотя, возможно и не всех), влияние на голосование в конкурсах также убрали. Но пока порог снят подобный соблазн будет велик...

          775
  • А ну тогда понятно, если (откинув все мысли о приглашениях голосовать), тогда тогда да, все в порядке За рыбалку!

    772
    • Ну такие случаи мы, как правило, быстро вычищать уже научились.

      776
      • Понял, я видимо изначально себе это все по другому представлял. Не вините строго, братцы. Погорячился, был не прав!

        779
        • Все нормально, лучше перебдеть! Одобряющий

          780
  • У нас на сайте, если посмотреть всех участников по рейтингу, наберется не больше 50-ти человек Грустный Из этих 50-ти на сайте постоянно сидят максимум 20-ть... Остальные заходили последний раз на сайт пол-года назад или даже год назад. Возникает вопрос логический: кто будет голосовать? Я отвечаю: а голосовать будут те 20-ть которые сидят на сайте. Я, к примеру, ставлю всем палец вверх, потому как считаю, что человек старался, что-то писал, фотографировал и т.д... Другой вопрос: скажите, кто за последнее время привел на сайт рыбаков, не важно профи или турЫстов, кто посоветовал своим друзьям fish-hook.ru? Что кто-то сделал для общего дела? Для развития сайта, для его какой-никакой рекламы?

    Знаете как я попал на сайт? Меня позвал Сергей Васильевич, тот который Sergjik, он тогда участвовал в конкурсе и я за него проголосовал, потом мне стало интересно, я сам написал отчет и пошло поехало. Я вот пригласил Dimarik-а на сайт и бросьте в меня камень, если это плохой рыбак или человек, да я еще приведу 1000 таких как он. А что сделал каждый из Вас для сайта? Подумайте и ответьте...

    ПРЕДЛАГАЮ СО СЛЕДУЮЩЕГО КОНКУРСА СДЕЛАТЬ МИНИМАЛЬНЫЙ ПОРОГ В 50 РЕЙТИНГОВЫХ ОЧКОВ И 10 СООБЩЕНИЙ НА ФОРУМЕ!!!

    Все сказанное ИМХО...

    773
    • Юра, к голосовавшим за тебя пользователям никаких вопросов Одобряющий

      777
    • Спасибо, Юрчик, за пиар Улыбающийся

      821
  • Лично я вижу следующую ситуацию. В последний день голосования, регится небольшая грядочка рыболовов, которые голосуют за «Васю». И тут возможен взрыв негодующих (всех нас). Поэтому и порог в 25.

    На ресурс лично я пришел из-за добрых и опытных людей, которые радушно меня встретили. К моему великому сожелению, у меня нет друзей, которые отлично ловят рыбу и лично я для этого ресурса ничего не сделал. Как только я встречу достойного рыбака, я думаю, он будет на этом ресурсе. И результаты голосования на данный момент мне нравятся. Андро Пингатор, лучший отчет, однозначно. За это я переживаю. Имхо.

    Юра, рейтинг можно и в 50 баллов. Я, как все. Но по себе знаю, 100 баллов не проблема. Может я и бред пишу в своих отчетах, зато у любого опытного рыбка (не чета мне) есть свои интересные истории.

    781
    • Ну тех, кто в последний день попытается зарегистрироваться и проголосовать, мы постараемся изъять из общего голосования. А сразу после вернем обратно порог голосований. Пока большинство за 50-бальный порог. Если по итогам работы сайта сообществу покажется это малым количеством — увеличим.

      На данный момент решение выработано: заканчиваем конкурс с ручной проверкой и включаем обратно порог.

      782
      • Да не проблема эти балы, уж поверьте мне это всего навсего один отчет и с десяток фотографий,но пусть хоть что-то сделают для сайта. И станут полноправными жителями сайта!!!

        783
        • Да без проблем. Я, только за интересные, красочные отчеты. И спасибо, тебе, Юра, за продвижение ресурса.

          786
    • А что «Васю»-то сразу? Веселый

      854
  • Я совсем мало на данном ресурсе провожу времени. Давно знаю некоторых активных пользователей. Слабо понял систему рейтинговых очков, но даже у меня уже около 150. Этого мало, я считаю. Потому рубеж должен быть 200-300, но стоит учитывать и сообщения на форуме, и комментарии, да и просто активность и срок нахождения. Тогда всё будет справедливо. А вообще, даже смешно, что нормальные и активные пользователи будут рвать на себе тельняшки за призы. Я написал очень много статей на различных ресурсах, у всех прекрасные отзывы, но не получил за это НИЧЕГО. И я всё равно буду этим заниматься, тратить время, которого нет, потому, что я пишу — потому что пишу, как уже говорилось некоторыми выше!

    787
    • Бескорыстный ты наш... Веселый

      788
    • В продолжение реплики Ows про 200-300 очков! Можно просто по 1 звездочке 1 раз в день добавлять, если сайт сегодня посетил. Друга-рыбака привел на сайт, получи 20-30 (кстати, на заметку администрации). И пусть они не пишут статй, а выкладывают фотки. Дело не в баллах, а в необходимости раскрутки ресурса и активности форумчан.

      Про конкурсы: я лично никогда специально в них не участвую, хотя активность моя в интернете довольно высока и поучаствовать было много возможностей. Да и не надо мне ничего. Не понимаю тех, кто усирается (простите, другого слова нет) набивая себе голоса и очки! Это неспортивно и аморально!

      789
      • Ребят, критерии приобретения рейтинговых баллов довольно сложные и учитывают все то, что вы перечислили и еще немного больше. Вопрос лишь в количестве. Про 200-300 — услышал, будем думать и собирать ваши мнения до окончания текущего конкурса.

        791
  • Игорь, прошу мой отчет снять с конкурса, мне очень неудобно, тем более отчет с прошлого года. Надо дать дорогу хорошим и информативным отчетам этого сезона, а то чувствую себя белой вороной среди конкурсантов.

    Я все сказал.

    793
    • Андро, желание пользователя непререкаемо. Сняли с конкурса. Хотя и очень жаль, отчет более чем достойный...

      794
      • Игорь надо вернуть Андро любой ценой! Наши отчеты все проигрывают ему! Так нечестно, игра в поддавки получается какая-то, и кто выиграет? Денис https://www.fish-...video-475/ (Ден, без обид — отчет проигрывает Андро и Стасу)

        802
        • Непонимающий модераторы не могут своевольничать. Андро, последнее слово за тобой. Если честно, я тоже за возвращение...

          806
    • Образцовый отчет! Зачем? Но дело ваше. Хотелось бы увидеть еще, что-нибудь похожее. Спасибо, Андро!

      796
      • И тебе спасибо, Дэн!

        797
      • Единственный отчет, которому я отдал бы первое место.

        798
  • Игорь, и меня сними плиз.

    799
    • Стас, а тебя куда понесло, ну все сейчас постучусь Юре в ЛС, будем вместе сниматься с голосования!

      801
    • Нет оснований тебя снимать, Стас. Извини Веселый

      807
      • Я его стер, безвозвратно Плачущий

        809
        • Очень зря... Ну реально, ребят, прекращайте...

          810
        • Стас, ну ты-то куда. Как говорил мой сын: сумашевший что ли.

          Немедленно верни отчет.

          817
  • У меня вообще отчетец был очень слабенький и смотрелся рядом с вашими, как-то убого. Видимо просто по времени совпало удачно и удалось голоов много поднять. Я друзей своих на сайт пригласил и попросил присмотреться к отчету Андро, захожу, а его нет. И тут я со своим огрызком в Калашном ряду, да еще на втором месте. у меня неплохой следующий идет про Рыбинку. За него я рад и горд Улыбающийся А этот...

    803
    • Не имеет значения, тебе за отчет дали оценку и ни тебе решать плохой он или нет. Ты выставил его на наш суд и мы тебя приговорили. Верни отчет.

      818
  • Что вы ребята, у всех хорошие отчеты! Но, все таки голосование народа выявить сильнейшего. Я, снял себя с конкурса (с поддержки Игоря), просто меня замучила совесть, так как отчет, все таки прошлогодний и это считаю не очень правильным. Всем спасибо за теплые слова, но я так решил.

    Надеюсь, что в ближайшем будущем порадую вас неплохими отчетами и фотками.

    Всем конкурсантам удачи, боритесь честно!

    Стас, не снимайся с конкурса!

    804
  • Ребята, я с Андро тут соглашусь. Снять его отчет с конкурса мне позволила совесть лишь за то, что он от 2012 года. Остальных тронуть рука не поднимется.

    Стас, Саш, последнее слово конечно за вами, но личная просьба — не надо!

    805
    • Честно сказать, у меня было предчувствие, что что то подобное и случится, так вот чтобы потом свои отчеты не удалять и не снимать себя с конкурса, я и не стал участвовать в самом начале. Ребята конечно зря сошли с дистанции, их отчеты были просто ОТЛИЧНЫМИ, было очень приятно их читать!

      859
  • Смотрю я на все это дело... А ведь лучшие люди на Фиш-Хуке собираются! Ну где еще такое увидишь? Одобряющий

    808
  • Я тут смотрю пропустил за день многое Грустный

    Зачем Вы друзья поснимали свои отчеты???

    Андро снялся зачем? Стас куда-то свой отчет удалил.

    Игорь, верни их отчеты как-то не правильно все это!!!

    814
    • Стаса не сможем вернуть в любом случае, он с горяча грохнул свой отчет. А Андро только по его желанию... Сам горюю Плачущий

      822
      • Какая такая горяча? О чем ты? Так в два раза интересней Улыбающийся

        857
  • Ого-го-го, как тут всё суръёзно!!!

    Чего-то все в отчёты упёрлись Улыбающийся Мне прикольней на форуме писать, а отчёт — это как ознакомительный вариант со мной. А тут подковёрные интриги Улыбающийся

    Хотя, как сказал Далай Лама, — «Что есть — есть».

    С уважением, Димарик Улыбающийся

    819
  • Что-то не так... в каждом конкурсе, особенно ближе к завершению, страсти накаляются... может призы попроще сделать?

    И еще, думаю порог в 50 балов — маловато... 100 — не меньше и еще (повторюсь наверное) за активность на форуме надо продумать плюсики...

    Хотя если сделать например вот так — чем меньше рейтинговых балов — тем меньше голосов добавляется за отчет... (ну типа в процентом отношении )... например — если у тебя 100 балов — за отданый голос отчет получает 0,25% твоих балов — т.е. четверть бала... если у тебя 1000 — соответственно 2,5 балла... ну и так далее... можно и другой алгоритм придумать, это я так, на вскидку...

    856
    • Сереж, алгоритм тут не причем, пока были включены ограничения все было спокойно. После окончания этого конкурса выйдем на рабочую схему.

      860
  • Даааа, какие копья ломаются!!! Я полностью согласен с Сергеем, (Darius). Я тоже отчёты пишу не для призов и не для баллов. Если бы можно было — готов отдать все свои баллы, любому желающему! Я пишу отчёты, чтобы рассказать о рыбалке, поделиться радостью и чем-то необычным, произошедшим на рыбалке. Мне нравится читать интересные отчёты других рыбаков, смотреть фотографии мест, где я никогда не был. Люди! оставайтесь людьми! А если уж очень хочется такую лебёдку — накопите денег и купите. И будет вам счастье.

    858
  • Мое мнение такое: на этом сайте я достаточно давно, и ЕЖЕДНЕВНО его читаю, смотрю и т.п. Но несмотря на это у меня 39 баллов... Это считается низкой активностью?

    Блоги я не пишу просто потому, что не умею, или может мне надо тужиться чтобы эти несчтастные 100 баллов заработать путем нелепых комментов или выкладывания всего своего фотоальбома?

    Лично мне это не надо.

    С другой стороны я бы проголосовал за понравившийся мне блог, НО меня в определенное время лишили данной возможности.

    864
    • И такое мнение имеет право на жизнь. +1 в копилку и баллов уже 40, даже при отсутствии активности в собственном блоге. Нужно лишь определиться с минимальным порогом для разрешения голосований.

      865
    • Согласен, но не полностью, в плане «нелепых комментов». Комментарии к отчётам или обзорам, никто никого писать не заставляет. В них жители сайта высказывают своё мнение. Через комментарий, у автора статьи, можно что-то уточнить, или задать вопрос, в рамках отчёта, или обзора. Или надо просто прочитать отчёт, или обзор, и тупо поставить «+», или «-»? Иногда я оцениваю статью, без комментариев, не потому, что мне нечего написать, а потому, что то, что хотел сказать, сказали уже другие. И я сомневаюсь, что кто-то на Фиш-Хуке, пишет комменты, только для того, чтобы заработать себе баллы.

      866
      • Вы меня не правильно поняли. Я имел ввиду комменты с целью увеличения своего рейтинга намеренно. Как-то так...

        867
        • У нас свобода слова, даже если человек пишет коменты ради увеличения своего рейтинга. Никому не запрещается. Может этот человек хочет иметь свой вес в этом сообществе, вот таким образом. Разве я не прав? А человеку который написал этот отчет, приятно, когда комментируют или задают вопросы по его отчету. Разве не так?

          869
          • Спорить не буду. Может кто-то действительно считает, что таким образом можно заработать вес...

            871
    • Ден, а ты попробуй напиши про щучку что у тебя в руке на аватаре. Ты будешь приятно удивлен. ИМХО.

      870
      • Рассказать, действительно, есть что.

        НО! Не умею я излагать свои мысли так, чтобы это понравилось мне самому, а если мне не нравиться, то я не стану это выкладывать в сети.

        Есть люди которые пишут интересно, например Сержик, Богдан... вот их я почитаю с удовольствием Улыбающийся

        872
  • Заново перечитал комменты по теме и вспомнил: «Москвичей испортил квартирный вопрос» Улыбающийся

    873
    • Без провокаций пожалуйста.

      874
      • В смысле!!! Где же провокация???

        875
        • Ну собственно аудитория сайта большая, нарваться на недопонимание проще простого, Сергей ниже правильно отписал, Булгакова не все во время вспомнят...

          879
          • Человек, который не вспомнит про Булгакова, вряд ли поймёт в чём юмор и трагедия цитаты которую я вставил. Улыбающийся

            Но заострять не станем, эстественно...

            Посыпаю голову пеплом.

            880
    • Дима, я понял... а кто не читал « Мастера и Маргариту»... думают что провокация... Подмигивающий

      876
      • ... не в обиду администрации сказано... Соглашающийся а вообще... особенно тем кто пальцы в низ... Непонимающий

        877
      • Спасибо, Серёга. Но, я думаю, Все читали...

        "... Что-то ищет, а чего — не видно,

        Я в дела чужие не суюсь,

        Но мне очень больно и обидно... "

        В.С. Высоцкий.

        С уважением Димарик.

        878
        • Все эти тезисы обращены ко мне, я так понимаю Улыбающийся

          Друзья, вы приезжайте в Москву. Она сильно изменилась со времен Булгакова. Покажу вам дом с «нехорошей» квартирой (по чистой случайности я работаю в 400-х метрах от того места, где Аннушка разлила масло), балкон с которого Пилат смотрел на «испортившихся» москвичей. И в Дом-музей Высоцкого отведу, в который я два года назад передал сыну В.С. в дар документы великого артиста. Тут много чего интересного и рыбалку с призами организуем. Жду!

          881
          • Не тяни на себя одеяло, Стас! А то ведь теперь все про тебя будут думать, а не про остальных (сколько там миллионов?) москвичей!

            885
          • Нет. Сказаное мной было о ситуации в общем. Никого конкретно не имел ввиду.

            892
          • Стас, ни в коем случае, против тебя и против москвичей ни одного тезиса! И москвичи тут не причем... нас всех испортил «квартирный вопрос»... Непонимающий

            895
    • Димарик, за пальцы вниз не обижайся! (Кстати, я вверх поставил) Люди часто друг друга не понимают, просто теперь ты на это «напоролся». И юмор не все понимают, что печально!

      886
      • Я пальцы только щас заметил. Если б не сказал, я б и внимания не обратил.

        А вобще — вниз так вниз. Кому-то нравится, кому-то нет. СЕ ЛЯ ВИ, и никаких обид Улыбающийся

        893
  • Ой пардон Воланд, немножко распереживался, когда писал Улыбающийся

    882
  • Веселый

    883

Комментирование доступно только авторизованным пользователям.

Если вы заметили неисправность на сайте, пожалуйста, сообщите нам об этом на форуме или со страницы обратной связи.