Вопрос к рыбакам, знатокам ножей.
При раскопках в старых развалинах коллега по работе нашёл нож. Пытался найти информацию по ножу в интернете, но не нашёл. Попросил поискать меня.
Так как острие лезвия не совпадает с продольной осью ножа то он, скорее всего не боевой, а разделочный. Но тогда, зачем наличие крестовины? Спуск идёт практически сразу от обуха. На клинке имеются довольно глубокие каверны. Рукоять деревянная, пропитанная какой-то мастикой. Сама рукоять довольно маленькая, с трудом умещается даже в моей, небольшой руке.
Но самое интересное это — латунное клеймо на торце рукояти. Вот оно-то и интересует больше всего. Судя по нему, можно предположить, что мастер ножа Елюхин, или Шелюхин (возможно затёрта первая буква). Ниже надпись «В ЪТУЛЕ». Возможно мастер — тульский. На клейме сверху надпись «ЗОЛОТ. МЕД». В центре клейма изображение медали с надписью: «НИКОЛАЙ ИМП, ВСЕР» (возможно: НИКОЛАЙ ИМПЕРАТОР ВСЕРОССИЙСКИЙ). Можно предположить, что мастер был награждён золотой медалью императора.
А вопрос такой: может кто-то дополнить информацию по данному ножу и клейму: что за нож, кто мастер, когда жил, что ещё делал?
Пытался искать информацию на форумах по ножам, но там тема или давно закрыта, или умерла несколько лет назад. Может кто поможет ссылкой, где можно задать вопрос и попытаться узнать мастера по клейму?
Ответы 50
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Фото ножа:
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Прикольно, даже для того времени — работа топорная, как-то на золотую медаль не тянет
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Гугльнул
Медаль вообще странная, а нож, прообраз финки какой-то, наверно.
Может тоже кто-то кому-то сам на ДР в подарок делал
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Вот как раз подобную медаль я и находил в угле. Оттуда и получил значение букв. Только мастер был другой.
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Саш, но по сути этож не медаль, а просто клеймо на рукояти
Надо Ляксандра с Михайло поспрошать, они Туляки
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Так я клеймо и имел в виду. Выразился не правильно
Вот, например, клеймо мастера Акима Соколова, который продолжил дело начатое братом. Награжден бронзовыми медалями на выставках в Нижнем Новгороде в 1896 году и Киеве в 1897.
Больше интересует не сам нож, который, может, никакого отношения к мастеру не имеет. Интересует само клеймо: был ли на самом деле такой мастер?
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Серёга, я пересмотрел кучу клейм на ножах известных мастеров. И были ещё топорнее работы, хотя мастера — известные
В данном ноже, подозреваю, что подвергался переделке. Возможно нож не принадлежит мастеру, просто в него вставили клеймо от другого ножа.
Узнать бы у какого спеца по ножам. Думаю, спец сразу определит.
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Саш, приходит на ум выставка в Москве в феврале, да сами производители — может сайт какой есть у них, написать, поспрашивать... Вообще есть телеканал «Охотник и рыболов» — может туда им задать вопрос, любят огни там и про оружие поговорить и про ножи тоже!
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Теоретически, может быть такой вариант
чтоб «придать весу», плагиат в общем.
Есть же форумы «ножатников»
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Саш, всё что могу посоветовать — искать ножны и часы.
С детства помню:
Больше ничего умного сказать не могу.
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Миша, если бы это был кортик, то точно искал бы ножны и настенные часы, а заодно и бронзовую птицу!
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Ну хоть гада попытайся найти!
Будем искать!
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Блин, Саша, прям хоть в наш музей оружия иди!
Быстро не обещаю, но попробую до него добраться и может поговорить с кем...
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Саша, это не срочно, и не обязательно. Просто, если что-то узнаешь вдруг, между делом — сообщи.
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Саш monetonos.ru/index.php без регистрации, правда, фотки не показывает, а там есть что-то похожее, кажется...
И вот еще starina.ru/item...%BB%D0%B5
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Саша, огромное тебе спасибо за информацию!!!
Теперь многое проясняется. Скорее всего, данный нож, никакого отношения к Шелюхину не имеет. Видимо, это обычный самодел. Просто кто-то вырезал клеймо из лепестка замочной скважины замка и вставил в торец ножа.
Теперь осталось выяснить личность самого мастера Шлюхина. Может он был владельцем фабрики по производству замков? Может что ещё выпускал кроме замков... Будем искать.
Спасибо, Сань!
Саша, да незачто! 15 минут поиска за компом и все. В архиве есть только вот gato.tularegion.ru/search
Хотя... Теоретически, кроме замков, Шелюхин мог производить и ножи. За что-то же получил золотую медаль.
Да вот хз... Не нашел больше ничего пока...
Ты по первой ссылке не смотрел чего там, после регистрации открывается?
Пока не искал, Сань, отложил до завтра.
Но там в теме всего одна страница, и она не развивалась с 15-го года. Но попробовать стоит.
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
На медаль нож не тянет. Тем более в эпоху Николая II.
Скорее самоделка с закосом под военный нож/кортик/неважночто. Главное — чтобы была гарда и черная рукоять.
И для статуса пришпандорена от чего-то бляха.
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Костя, не нож получает медаль, а творчество мастера, его талант. Вот, допустим, ты получил медаль «Лучший рыбак Наро-Фоминска». Это ведь не значит, что этой медалью награждён твой спиннинг, приманки. Оценены твой талант, мастерство, доля удачи.
К примеру, чтобы мастер ножевых дел мог штамповать на своём клейме корону Российской Империи, его талант и мастерство должно было быть признано и оценено при дворе. Только после этого ему выдавалось разрешение.
Короче: наличие на ноже клейма с изображением медали (медалей), ещё не значит, что этой медалью награждён именно этот нож. Награду получил мастер, а он имеет право гордиться этим, хвастаться и вставлять награды в своё клеймо.
Блин, тут пока занимаешься поиском, попутно столько интересного узнаёшь
Что же касаемо данного ножа, то он не только на медаль, он даже на бесплатную грамоту не тянет. Я никогда изготовлением ножей не занимался, но если бы делал, то сделал бы гораздо лучше.
Саш, ну стремно завернул
вот как твой талант может быть проявлен, кроме как не через вещи, которые ты талантливо делаешь? Типа — рисовать-то я не умею, но признан придворным художником? 
Мне тут сильно мешают, но на каждом клеймо что придворный танцор 
На выставках отмечают именно вещи
ну и тех, кто их автор, разумеется 
, но в первую очередь таки вещи. А автор, разумеется, получает через это бонус к квалификации. Чем выше статус выставки и оценка, тем выше бонус (рейтинг и т. д.). Человек способен сделать то-то на таком-то уровне и качестве. Но чтобы это увидеть и оценить, должна быть таки та вещь, которую оценивают. И падать потом ниже уровнем — возникнут вопросы 
Людей оценивают на соревнованиях
Ну правильно, Сергей. Ты сказал всё то же самое что и я, только с другого ракурса.
Да, на выставках отмечают вещи. Но ведьтворчествомастера оценивают не по конкретной вещи, а по совокупности вещей им произведённых, по их качеству. О чём я и говорил : «…наличие на ноже клейма с изображением медали (медалей), ещё не значит, что этой медалью награждён именно этот нож…». Этой медалью награждён мастер ножа за качество своих изделий. И он имеет право вставлять изображение награды в своё клеймо. Будь то кинжал, столовый нож, или набор ложек. Это не я придумал, это я вычитал, когда искал информацию по клейму.
Вот цитата с форума по ножам:
... Фирма братьев Бах изначально занималась производством пуговиц для нужд армии. Основана в Санкт-Петербурге в 1809 году. В 1860 году фирма братьев Бах открывает завод в Варшаве, а в 1865 году покупает фабрику братьев Хеннигер, производившую посуду из нейзильбера. В 1882 году фабрика Бахов получает золотую медаль на выставке в Москве и заслуживает право печатать на своей продукции изображение императорского орла и медали…
И заметь, медаль поучили не пуговицы, не тарелки, а фабрика, которая их выпускала. И если на тарелке будет клеймо с изображением медали, то это не значит, что именно эта тарелка получила медаль. Изображение награды мастера на своём изделии это своеобразный, заслуженный знак качества мастера. Хотя, я допускаю, что медаль мог получить какой-то конкретный нож известного мастера.
А в живописи я такой же спец, как и по клеймам на ножах
. То есть — никакой 
.
Для меня, полотно Пикассо «Знание и милосердие», это талант, живопись, а его «Чёрный квадрат», это хуже того ножа, что в моём вопросе. Но ведь другим нравится 
Не, Саш
то хз кто писал 
, получает конкретная вещь всегда. Вещь, механизм, не важно что именно, сервиз, набор, но нечто комплексное, выставочный экспонат, говоря попросту. Собственно, так и говорится обычно — первый приз на выставке получила работа такая-то (!) (экспонат такой-то или хз кто как обзовет в зависимости от специфики выставки) такого-то авторства (конкретный человек или артель, предприятие, страна). То есть, отмечают за вполне конкретный экспонат. Но ведь экспонат кто-то сделал 
и вещи приз не вручишь, поэтому, за этот призовой экспонат награждают автора экспоната.
Приз с правом бла-бла-бла получает автор неоднократно зарекомендовавший себя и отмеченный призами и наградами. То есть, у того, кто награждает и дает право, нет сомнений в том, что это не случайно. Предприятие или человек уже зарекомендовали себя ранее, и вот на этой выставке ему дается право использовать на своей продукции знак такой-то (знак качества по сути
) как признание его профессионализма и постоянно удерживаемого качества. Бывают (бывали) исключения, когда дается без прелюдии, но тогда выставочный экспонат должен поразить, это должно быть нечто настолько новационное, прогрессивное и качественное до уникального, что и приз соответствующий.
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Цитата с форума по тульским мастерам скобяных изделий:
Хотя, может ты и прав. Может быть действительно получал награду не мастер, а его изделие. И медаль получил не Шелюхин, а замок его производства, и на других своих изделиях он не мог ставить клейма с изображением награды.
Да Бог с ними, с этими наградами, главное — я выяснил, что хотел: нож — обычный самодел, и никакого отношения к мастеру Шелюхину не имеет. А вот клеймо, скорее всего мастера. Просто, некто вырезал его из лепестка замка Шелюхина и вставил его в рукоять ножа. Ну, типа: Смотри какой у меня нож времен императора Николая! Антиквариат, могу отдать тыщ за 15
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Саш, мы в трех соснах блукаем
На конкретной выставке получает конкретное изделие. Ну, если так проще, то мастер за конкретное изделие. А поскольку мастер неоднократно проявил себя и был отмечен, то ему дается право на всех своих изделиях пользоваться клеймом с упоминанием о...
Все просто.
Ну а то что самодел, то понятно
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Ну наконец-то добрались до истины!
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Медаль получил мастер. Но — за свою продукцию. Другими словами, именно изделия принесли мастеру медаль и статус. И право ставить престижное клеймо на свой товар.
Нннно когда ты имеешь высокий рейтинг и статус, делать товар, у которого «качество не моей мануфактуры» — ну такое
А уж клеймить его — размещая профиль Государя Императора — чревато тем, что медаль отзовут.
Что до званий в состязаниях — лучший рыболов будет новый каждый день. Каждый час даже, уж очень много факторов влияют на результат. Делать и поддерживать постоянное качество невозможно. Производство штук руками стабильнее покажет, кто чего достоин
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Так мы говорим не о подделках и поделках разных «мастеров», а о изделиях настоящих мастеров. Некоторым, известным мастерам приходилось часто менять свои клейма, дабы избежать подделок.
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Ух ты, как интересно!
Соглашусь с парнями. Очень похоже на самодел. Бранзулетка врезана для понтов
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Да уже понятно, Миша
. Даже, при помощи Саши (Alexmartin), выяснили откуда взято клеймо, которое вставлено в нож. К тому же, известные мастера ножей, ставили клеймо не на рукояти, а непосредственно на клинке. Обычному самодельщику это не по силам 
. Но, всё же, был мастер по фамилии Шелюхин. Теперь вот интересно: чем занимался мастер кроме замков. 
Ну что: зима, можно и позаниматься расследованием
. Подкинул работёнку напарник 
. Он охотник (не рыбак), и любитель прогуляться с металлоискателем. Кладов не находил, но интересных вещей нашёл много. 
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Сразу видно — зима!
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Да ещё какая зима, Жень. Жена скулит: на лёд не выйдешь, и спиннингом не порыбачишь
И всё это на фоне отсутствия снега. Я зимнюю резину ещё и не ставил.
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Ого (про резину) — я уже успел убить передние, но на летней стремно, в низинах асфальт как намыленный.
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Ну, у нас с асфальтом не так как, скажем, как в Москве обстоит дело
. Далеко ехать пока планов нет, а дома всегда могу накинуть зимнюю. Ну и, полный привод, это всё же не классика. 
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Недели две назад началась легкая вибрация на разгоне после 100. Потом после 95, потом после 90 — и вот на выходных перед чуть не подпрыгивает, стоит на газ нажать. Ходовая и подвеска в порядке, колеса отбалансированы. А переставил передние колеса на зад — и начал прыгать зад. Шины прошли полтора сезона — тысяч 40, не больше, и на выброс
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Если ходовая и подвеска в порядке, то что это? Такое качество резины
? А что за резина, марка? Чтобы не покупать такую, хотя, новая, зимняя у меня уже куплена, корейская. А вдруг я купил такую как у тебя? 
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Пирелли Зеро Айс шиповка. Великолепно себя вела, но вот раз и всё. Я так понимаю, что там или корд от резины ушёл, или грыжи внутрь — внешне идеальная, балансируется грузиками до 30 грамм, на балансировочном станке биений нет, а под тягой идет в разнос. И — повторюсь — это после 40 тысяч км по относительно хорошим дорогам. По российским получится 20-25. Обиднаааа
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Не, у меня шипованная NEXEN. А про Зеро Айс слышал, хвалили. Но 40 тыс. По хорошим дорогам, это мало. Значит, у меня бы она убилась ещё быстрее: отъездил пару сезонов и — выкидывай?
Мало, о том и печалюсь. Рассчитывал сезона на 3, это по моим пробегам вокруг 70 тысяч.
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Костя, у меня подобная фигня была, когда ДИСК погнул (на одном колесе)! Так что проверь его без резины!!!
Около 60км\ч начинало руль сильно колбасить.
Уже
Ровненькие оба, не к чему придраться. При профиле 65м до диска удар дойдёт только после кончины резины
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Саша, вот тут можно поспрашивать: tulahistory.com/
Спасибо, Миша. Пытался посмотреть, но какую тему не открывал, выдаётся сообщение: «Запрошенной темы не существует». Хотя сам форум есть.
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Да, Саша, там проще вопрос задать на форуме.
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Попробую, Миша. Хочется узнать: кто такой Шелюхин. Подозреваю, что это кустарь-одиночка, который имел лавку скобяных изделий в Туле. Некоторые одиночки тоже удостаивались высоких наград от Государя.
Комментирование доступно только авторизованным пользователям.