Загрузка...

Чтобы не крутился отводной поводок

  • 18:05, 20 фев 2016
  • 0 6

    Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

    ?
  • 15 804

Объясните мне криворукому: что надо делать чтобы отводной поводок не закручивался вокруг нитки. Я его раз третий или четвертый вяжу и все время крутится, смотрел видео про всякие боковые и тройные вертлюги с бусинками знаю, пробовал — не помогает.

Ответы 133

  • Я тройной-боковой вертлюг пользую, особо не закручивается... Даже если и бывает (раз 5 за рыбалку), то не критично — три-четыре оборота. Беру за поводок около приманки, натягиваю, всё само распутывается.

    Поводок 1.2 метра, «огрызок» на груз — 0.25. В одну линию идут основной шнур и «огрызок», поводок вяжу к боковому вертлюгу.

    5726
      • Kosscherk
        Константин
      • 20:23, 20 фев 2016
      • }
      • Ответить
      • 0 2

        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

        ?

      Понял, я неправильно вязал «огрызок», исправлюсь :blush:

      5734
      • Упс... Да, я тут почитал ваши дебаты и...

        На сильном течении не ловлю отводным. Тут поддержу Сергея с каролиной.

        Ну, и если упереться в твоих условиях, чисто теоретически... Я бы взял тирольскую палочку, и к одному её креплению привязал и поводок, и основной шнур, без всяких вертлюгов — напрямую. Должно получиться :) И зацепов за камни не будет. Тиролька как раз около 20 см будет, если поискать.

        5797
        • Да, тирольки могут быть любой длины.

          5800
            • Piton2
              Петр Шеремет
            • 13:43, 21 фев 2016
            • }
            • Ответить
            • 0 2

              Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

              ?

            То есть абсолютно любой: берешь электротехнический кембрик, размачиваешь его в ацетоне и вставляешь болт или резьбовую шпильку нужной длины и веса. С другой стороны нитками приматываешь вертлюжок, предварительно зацепив за одно ухо довольно толстую проволоку и обернув пластик вокруг этой самой проволоки.

            Костя, отводной поводок будет всегда обматываться вокруг основного шнура, если проводка будет апстрим или же проводка идет через обратку. Пользуюсь самым простым монтажом: youtube.com/watch — груз на кучке лески вяжется к вертлюгу, в свободное ухо которого пропускается основной шнур. На основном шнуре еще один вертлюжок к которому и крепится поводок с крючком. Выигрыш в чувствительности. Минус способа — нужны хорошие, гладкие вертлюжки иначе основной шнур довольно быстро разлохматится.

            5807
              • Kosscherk
                Константин
              • 16:16, 21 фев 2016
              • }
              • Ответить
              • 0 1

                Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                ?

              Петя спасибо за видео!!! +++ Понравилась простота и отсутствие вариантов для кручения.

              5813
                • Corroc
                  Сергей Логинов
                • 18:57, 21 фев 2016
                • }
                • Ответить
                • 0 1

                  Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                  ?

                Но все равно крутится :D

                Пользуюсь таким же монтажом.

                5815
                • Если есть длинный поводок с парусящей приманкой, течение и катящийся грузик — крутится будет абсолютно любой монтаж, любыми системами от перехлестов! :)

                  5817
                  • Не бывает реки без течения :)

                    5821
                    • А кто про реку говорил? :)

                      5822
                      • А откуда у нас нереки? :D на нереках карповые платники :D

                        5826
                        • У нас хватает не-платников, где можно окушков половить, пока в реке запрет! Потом да, на реку! :)

                          5827
                          • Хорошо вам :)

                            Правда, даже не представляю как в наших озерах можно отводной продрать сквозь траву и коряги :D

                            5844
                            • У нас в апреле еще лед. В мае трава только проклевывается. А с корягами можно бороться. :)

                              5846
                  • Piton2
                    Петр Шеремет
                  • 22:02, 21 фев 2016
                  • }
                  • Ответить
                  • 0 1

                    Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                    ?

                  Ага, крутится, зарраза! Вот от этого и не люблю поводковые, особенно отводной. Ну, дык ничего универсального нет и в каких-то там условиях и эта оснастка будет «на коне».

                  5820
                    • Lusoxman
                      Алексей
                    • 01:39, 22 фев 2016
                    • }
                    • Ответить
                    • 0 2

                      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                      ?

                    Я сам ненавижу ;D Но если посмотреть правде в глаза, то это оружие последнего шанса... :D

                    5824
                      • Kosscherk
                        Константин
                      • 08:48, 22 фев 2016
                      • }
                      • Ответить
                      • 0 2

                        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                        ?

                      Вот и про это! Если не хочет ни на что ловится или даже клевать то можно с отводным поизвращаться.

                      5832
                        • Corroc
                          Сергей Логинов
                        • 11:44, 22 фев 2016
                        • }
                        • Ответить
                        • 0 1

                          Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                          ?

                        Каролина — наше фсе, Костя :), на отводном свет клином не сошелся :)

                        5845
                        • Добьем и каролину :)

                          5852
                            • _dmi
                              Брусов Дмитрий
                            • 18:56, 22 фев 2016
                            • }
                            • Ответить
                            • 0 1

                              Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                              ?

                            Задавай вопрос. Ща мы тебе еще сотку советов надаем! ;D

                            5853
                            • Я так сопьюсь :D и ни фига не пойму :o Завтра ж 23 февраля, а в этот день серьезные вопросы очень сложно решать все :drinks: да :drinks:

                              5857
                        • Lusoxman
                          Алексей
                        • 12:08, 22 фев 2016
                        • }
                        • Ответить
                        • 0 1

                          Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                          ?

                        :D

                        5848
                      • _dmi
                        Брусов Дмитрий
                      • 08:50, 22 фев 2016
                      • }
                      • Ответить
                      • 0 1

                        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                        ?

                      Вот и я весь прошлый год даже и в руки не брал! Ни-ни! ;D

                      5834
                      • :D не чаще раза в месяц в самую мерзкую погоду :D Остальное время противопоказано... :D

                        5849
    • Lusoxman
      Алексей
    • 19:13, 20 фев 2016
    • }
    • Ответить
    • 0 1

      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

      ?

    Беру поводок «струна» с вертлюжком и к верхнему ушку, где плетенку вяжу, вяжу и 70 см 0,2 лески с офсетом или одинарником... И не парюсь...

    5727
      • Kosscherk
        Константин
      • 20:25, 20 фев 2016
      • }
      • Ответить
      • 0 1

        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

        ?

      Спасибо, Леша! Я пока что струнами не пользуюсь, пока для себя не нашел необходимость в ней. Для щуки у меня магазинные плетеные, перепробовал много, нашел то, что искал.

      5735
    • _dmi
      Брусов Дмитрий
    • 19:19, 20 фев 2016
    • }
    • Ответить
    • 0 1

      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

      ?

    Может вертлюги сильно мелкие? Бывает их закусывает, водоросли или соринками забивает перестают крутиться. Попробуй больше размером. Сколько пробовал и с двумя вертлюгами и с тройным, без проблем. С бусинками не пробовал, хватает обычных. Только не мельчи сильно!

    5728
      • Kosscherk
        Константин
      • 20:27, 20 фев 2016
      • }
      • Ответить
      • 0 1

        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

        ?

      Дима, да сегодня я использовал именно гигантские, как для себя! И редкий заброс без запутывания.

      5736
        • _dmi
          Брусов Дмитрий
        • 20:30, 20 фев 2016
        • }
        • Ответить
        • 0 1

          Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

          ?

        Тут может еще и все факторы вместе: и не к тому уху привязал, и течение, а может и так подыгрываешь, что поводок в узелки вяжется! :)

        5737
          • Kosscherk
            Константин
          • 20:32, 20 фев 2016
          • }
          • Ответить
          • 0 1

            Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

            ?

          Во, мля, как все хитрО! Буду разбираться... Надо разобраться, хочу освоить до лета.

          5739
    • Corroc
      Сергей Логинов
    • 19:35, 20 фев 2016
    • }
    • Ответить
    • 0 2

      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

      ?

    Тут еще по отношению к течению может зависеть :). Груз тяжелее, а приманку на поводке заносит навстречу, вот и мотается вокруг основного шнура.

    5729
      • Lusoxman
        Алексей
      • 19:40, 20 фев 2016
      • }
      • Ответить
      • 0 1

        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

        ?

      Умно :good:

      5730
      • _dmi
        Брусов Дмитрий
      • 19:40, 20 фев 2016, отредактировано
      • }
      • Ответить
      • 0 1

        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

        ?

      Еще может поводок сильно тонкий и мягкий, особенно когда апстримом.

      5731
        • Corroc
          Сергей Логинов
        • 19:53, 20 фев 2016
        • }
        • Ответить
        • 0 1

          Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

          ?

        Ну а кто ж толстый и жесткий ставит :D — убить весь смысл отводного?

        5732
          • _dmi
            Брусов Дмитрий
          • 19:54, 20 фев 2016, отредактировано
          • }
          • Ответить
          • 0 1

            Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

            ?

          Я часто флюр ставлю! Вроде не убивает! :)

          Да и лески не все мягкие.

          5733
            • Corroc
              Сергей Логинов
            • 21:25, 20 фев 2016
            • }
            • Ответить
            • 0 2

              Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

              ?

            Я всегда флюр ставлю :), 0,16-0,18

            запутывается или когда скосячишь с отношением заброса к течению, или когда анимация слишком активная

            5742
              • _dmi
                Брусов Дмитрий
              • 21:35, 20 фев 2016
              • }
              • Ответить
              • 0 1

                Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                ?

              Я тоже обычно 0,14-0,18. Когда более тонкие и еще и леска, а не флюр начинает путаться.

              5746
                • Kosscherk
                  Константин
                • 21:38, 20 фев 2016
                • }
                • Ответить
                • 0 1

                  Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                  ?

                Ребята, а он (флюр) 0,18, реально поможет против 0,21... Его же рыбы не видят :D, но я-то вижу!!!

                5748
                  • Corroc
                    Сергей Логинов
                  • 21:41, 20 фев 2016
                  • }
                  • Ответить
                  • 0 1

                    Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                    ?

                  В смысле? Что значит «поможет»? :)

                  5750
                    • Kosscherk
                      Константин
                    • 21:43, 20 фев 2016
                    • }
                    • Ответить
                    • 0 1

                      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                      ?

                    Имеет смысл утоньшаться до 0,16-0,18?

                    5753
                  • _dmi
                    Брусов Дмитрий
                  • 21:43, 20 фев 2016, отредактировано
                  • }
                  • Ответить
                  • 0 1

                    Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                    ?

                  Ну если крюк большой и резина соответствующая — пусть будет 0,22 :)

                  Когда оффсет №8 вяжешь такое ощущение, что проволока тоньше поводка :)

                  А так чем толще поводок — тем меньше путается, но сильнее влияет на игру приманки.

                  5752
                    • Kosscherk
                      Константин
                    • 21:46, 20 фев 2016
                    • }
                    • Ответить
                    • 0 1

                      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                      ?

                    Офсет 2,0 под силикон 2-2,2 дюйма, больше есть, но имеет ли смысл по ранней весне или поздней зиме увеличиваться?

                    5754
                      • Corroc
                        Сергей Логинов
                      • 22:05, 20 фев 2016
                      • }
                      • Ответить
                      • 0 1

                        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                        ?

                      Хренасе... А как ты умудряешься на 2/0 напялить два дюйма? :D

                      Обычно, на отводной 4 или 6 офсетник, резина 2,5"

                      Вчера приятелю посоветовал отводной связать и не лохматить бабушку :D, смотрю — канат какой-то на поводке — 0,22 флюр или 0,23 :D

                      Но, честно говоря, вот из-за всей этой сопливой хрени на отводном, предпочитаю каролину.

                      5761
                        • Kosscherk
                          Константин
                        • 22:08, 20 фев 2016
                        • }
                        • Ответить
                        • 0 1

                          Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                          ?

                        Серега, крючек сантиметра 2, 2,5 от петельки до загиба... В магазине сказали 2.0 И доставали из пакетика 2.0

                        Может я чего-то не так понимаю...

                        5764
                          • _dmi
                            Брусов Дмитрий
                          • 22:12, 20 фев 2016, отредактировано
                          • }
                          • Ответить
                          • 0 1

                            Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                            ?

                          Sasame 1ROC №2 и №2/0

                          5767
                            • Kosscherk
                              Константин
                            • 22:17, 20 фев 2016
                            • }
                            • Ответить
                            • 0 2

                              Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                              ?

                            №2.0 но не 2/0 Спасибо!

                            5771
                              • _dmi
                                Брусов Дмитрий
                              • 22:21, 20 фев 2016, отредактировано
                              • }
                              • Ответить
                              • 0 1

                                Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                                ?

                              У меня по окуню основные размеры от №8 до №4. Крупнее наверное и не ставил ни разу. По щуке уже сразу за 2/0 и крупнее ухожу.

                              5773
                                • Kosscherk
                                  Константин
                                • 22:23, 20 фев 2016
                                • }
                                • Ответить
                                • 0 1

                                  Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                                  ?

                                Да я не ловлю окуня... Червивые они в тех местах :( где я ловлю. Но есть и хорошие большие горбачи, но уже где-то :D У меня 2.0 популярный.

                                5775
                                • Lusoxman
                                  Алексей
                                • 02:14, 21 фев 2016
                                • }
                                • Ответить
                                • 0 1

                                  Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                                  ?

                                По окуню №6 у меня. Похоже золотая середина.

                                5791
                        • Понятно :)

                          5776
                      • :D

                        5806
      • Kosscherk
        Константин
      • 20:31, 20 фев 2016
      • }
      • Ответить
      • 0 2

        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

        ?

      Течение было нормальное, даже грузок по дну тащило, но я пробовал бросать по течению, все равно крутило. А отводной с флюра: груз 16 грамм, через безузловку нитка 0,8, флюр к грузу 0,32 мм длинной 20-25 см, флюр к крючку 0,22 длинной 1 метр, офсет 2, на соединении флюра вертлюжек большой.

      5738
        • _dmi
          Брусов Дмитрий
        • 21:03, 20 фев 2016
        • }
        • Ответить
        • 0 1

          Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

          ?

        :o О каких тонких лесках я спрашивал! :D

        1) Я на груз ставлю тоньше, чем на поводок. Часто груз защемляет в камнях или еще в каком мусоре на дне. Лучше оторвать груз, чем всю оснастку.

        2) Зачем безузловка? Чем меньше лишних элементов — тем лучше. За них может цепляться леска.

        3) Какой груз использовать? Для течения этот вопрос очень важен. Так как груз будет катиться и может закручивать всю систему.

        5741
          • Kosscherk
            Константин
          • 21:27, 20 фев 2016
          • }
          • Ответить
          • 0 1

            Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

            ?

          По порядку:

          1. Сколько я отводным пробовал ловить, обрыв был один — за сетку, и один был срез — счука. По поводу формы грузков, я с дроп-шота предпочитаю каплю, мне очень комфортно ловить с такой формой груза, да и зацепов меньше всего чем на палочки, шарики и всякие карповые формы.

          2. Я все поводки, дроп-шоты и всякое всячество вяжу через безузловку. Вообще это привычка, поэтому и не заморачиваюсь узлами. А безузловки капец какого минимального размера, чуть меньше 7-8 мм, а хвостики торчащие я еще дома после покупки обкусываю, цепляться по ходу не чему но если какое амно попадет оно и вазелин зацепится.

          3. Мне кажется, что на течении лучше что то плоское и когтистое использовать (из фидерного опыта). Но... Но дно на выбросе песчаное, а потом ракушняк, а потом жесть — камни... Так что опять капля... На течке проигрует тем, что её крутит (хотя... 2 вертлюга), а дальше ракушка и камни — по-любому капля.

          5743
            • _dmi
              Брусов Дмитрий
            • 21:40, 20 фев 2016
            • }
            • Ответить
            • 0 1

              Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

              ?

            Тогда капля с вертлюгом. Вообще капля катиться отлично. И в камнях застревает тоже лучше всех. У нас так везде камень. Хорошо бы что-то эксцентричное, чтобы вращаться не мог. В наших реках хорошо балеринка или тиролька помогает — не вращается и не цепляется.

            5749
              • Kosscherk
                Константин
              • 21:47, 20 фев 2016
              • }
              • Ответить
              • 0 2

                Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                ?

              Вот именно — капля с вертлюгом! У меня не было ни одного зацепа каплей!

              5755
                • _dmi
                  Брусов Дмитрий
                • 21:48, 20 фев 2016, отредактировано
                • }
                • Ответить
                • 0 1

                  Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                  ?

                Так у вас песок везде. :) Можно и каплей!

                5756
                  • Kosscherk
                    Константин
                  • 21:51, 20 фев 2016
                  • }
                  • Ответить
                  • 0 1

                    Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                    ?

                  Вот этот уровень упал метра на 3-4

                  5758
                • _dmi
                  Брусов Дмитрий
                • 21:53, 20 фев 2016
                • }
                • Ответить
                • 0 1

                  Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                  ?

                Но если вертлюг на грузе и выше плохо работают, еще и сильное течение, то груз будет катиться, и соответственно закручивать свой поводок и основной шнур. А поводок с приманкой будет стремиться намотаться на шнур.

                5759
                  • Kosscherk
                    Константин
                  • 21:57, 20 фев 2016
                  • }
                  • Ответить
                  • 0 1

                    Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                    ?

                  Во!!! Как раз по течению он и катился... Я разматывал!!! Но два вертлюга :o :unknown: Я бы еще парочку поставил, но боюсь не поможет.

                  5760
                  • Может просто поставить палочку и чутка её погнуть. Тогда не будет катиться или вообще, или не так сильно.

                    5763
                      • Kosscherk
                        Константин
                      • 22:09, 20 фев 2016
                      • }
                      • Ответить
                      • 0 1

                        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                        ?

                      Да я уже хрен знает чего думать... Вертлюжок с бусинками поставлю, струну прицеплю...

                      5766
                      • Тогда уже патерностер вешай! ;D

                        Чего тебе струна сделает? Если груз катится — все равно будет основную крутить, хоть стоит струна — хоть нет.

                        5768
                          • Kosscherk
                            Константин
                          • 22:18, 20 фев 2016
                          • }
                          • Ответить
                          • 0 1

                            Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                            ?

                          Патерностер у нас, когда я маленький был, называли усам или уйней :)

                          5772
        • Corroc
          Сергей Логинов
        • 21:28, 20 фев 2016
        • }
        • Ответить
        • 0 1

          Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

          ?

        Костя, течение может быть каким угодно :D, я не о течении, а об отношении оснастки к углу течения. Если апстрим или около того, приманку течением может закидывать за груз, то же самое при активной анимации, как результат — закручивание там-сям.

        5744
          • Kosscherk
            Константин
          • 21:37, 20 фев 2016
          • }
          • Ответить
          • 0 1

            Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

            ?

          Как объяснить течение :unknown: :D — охрененная масса воды упирается в берег :o ширина реки около километра, прижим около 200-300 метров... Поэтому если ты стаешь выше или ниже прижима, ровно как и по центру все равно тянет... Джигу 30 грамм тащит куда хочет, это смотря как попадешь, бывает 10 грамм сносит метров на 5... А глубина зимой на выбросе около 12 метров, а летом +3+4 метра ;)

          Короче засада...

          5747
            • Corroc
              Сергей Логинов
            • 21:42, 20 фев 2016
            • }
            • Ответить
            • 0 1

              Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

              ?

            Костя... :) Я не о течении.

            5751
              • Kosscherk
                Константин
              • 21:49, 20 фев 2016
              • }
              • Ответить
              • 0 2

                Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                ?

              :) я понял. Кидал и против, и по, и поперек течения и как угодно... Логики в силе запутывания не обнаружил. Активной анимации не было — умирающие подтяжки/подрывы.

              5757
                • Corroc
                  Сергей Логинов
                • 22:07, 20 фев 2016
                • }
                • Ответить
                • 0 2

                  Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                  ?

                Переходи на каролину и не сношай себе моск :D

                5762
                  • _dmi
                    Брусов Дмитрий
                  • 22:08, 20 фев 2016
                  • }
                  • Ответить
                  • 0 1

                    Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                    ?

                  А как же истина? ;D

                  5765
                    • Kosscherk
                      Константин
                    • 22:16, 20 фев 2016
                    • }
                    • Ответить
                    • 0 1

                      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                      ?

                    Истина в вине! Мускатик красненький...

                    5770
                    • Corroc
                      Сергей Логинов
                    • 22:25, 20 фев 2016
                    • }
                    • Ответить
                    • 0 4

                      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                      ?

                    Истина в том, чтоб поймать кого ловишь :), а чем — вопрос десятый :)

                    5778
                    • А как же поймать то, что хочешь на то, чем хочется! :D

                      5780
                      • Сие есть нонсенс :D, бо ловят на то, на что ловится :D

                        Иначе на бомжичках слепо-глухо-немых женаты были бы :D, но вот прихорашиваемся...

                        5789
                  • Kosscherk
                    Константин
                  • 22:15, 20 фев 2016
                  • }
                  • Ответить
                  • 0 1

                    Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                    ?

                  Скорее всего это и есть выход :good: только в камнях сядет... А у меня из 10 каролинских грузков два осталось, и бусики купить надо :) Я не знаю и не ведаю почему в камнях каролина просто чемпион по застреванию, 4 заброса — 4 обрыва! Потом джиг — 2 часа один обрыв, дроп-шот ни одного обрыва.

                  5769
                  • Ставь меньше вес :)

                    5774
                      • Kosscherk
                        Константин
                      • 22:24, 20 фев 2016
                      • }
                      • Ответить
                      • 0 1

                        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                        ?

                      И зацепляться меньше будет?

                      5777
                        • Corroc
                          Сергей Логинов
                        • 22:26, 20 фев 2016
                        • }
                        • Ответить
                        • 0 1

                          Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                          ?

                        Ну, все ж соразмерно снасти... Тяжелому проще провалиться :)

                        5779
                          • Kosscherk
                            Константин
                          • 22:50, 20 фев 2016
                          • }
                          • Ответить
                          • 0 1

                            Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                            ?

                          Согласен. Вместе с тем легкое лучше путается за неровности...

                          5781
                          • Да нигде оно не путается при сбалансированной снасти :)

                            5790
    • MadKOW
      Михаил Муга
    • 21:01, 20 фев 2016
    • }
    • Ответить
    • 0 1

      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

      ?

    Не очень люблю отводной, но когда его использую, то вяжу следующим образом: поводок скрутка из струны длиной сантиметров 15-20 на конце плетенки. В нижнее ухо поводка цепляю груз, к верхнему (там где шнур привязан) привязываю поводок. По сравнению с другими монтажами — этот у меня самый антизахлестный. Но отводной такая оснастка, монтаж которой подбирать под удилище надо. Ибо на разных удилищах ведет себя по разному в плане перехлестов и анимации.

    5740
      • Kosscherk
        Константин
      • 21:30, 20 фев 2016
      • }
      • Ответить
      • 0 1

        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

        ?

      Спасибо, Михаил! Вот и Леша советует струну... Мля неужели до следующих выходных эти дрожжи (струна) прорастут и я ее куплю... Таки точно куплю... :sorry:

      5745
    • HeOn
      Никулин Сергей
    • 22:50, 20 фев 2016, отредактировано
    • }
    • Ответить
    • 0 1

      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

      ?

    Крутит из-за того, что оливка катается по дну. Чем медленнее проводка (постоянно груз по дну) тем больше будет крутить. По оливке ударь молотком чтобы она стала слегка угловатой и не каталась по дну. Или переходи на груз «банан». Но молотка вполне хватает ;)

    5782
      • Kosscherk
        Константин
      • 22:52, 20 фев 2016
      • }
      • Ответить
      • 0 1

        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

        ?

      Спасибо! А молоток реально порешает кручение груза! Попробую.

      5783
      • Не за что! Народ мучается, а решение элементарное :) Умный человек на этом пытался денег заработать, изобретая банан :D

        5785
          • Kosscherk
            Константин
          • 22:57, 20 фев 2016
          • }
          • Ответить
          • 0 1

            Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

            ?

          Да дело не в банане, а в том, что ложка не крутится оп дну! Но на застревание проверю.

          5787
    • HeOn
      Никулин Сергей
    • 22:54, 20 фев 2016
    • }
    • Ответить
    • 0 1

      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

      ?

    Струна на отводном в качестве грузового поводка сковывает остнастку и пугает окуня если он не очень активен. Проверено.

    5784
      • Kosscherk
        Константин
      • 22:56, 20 фев 2016
      • }
      • Ответить
      • 0 1

        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

        ?

      Значит точно не куплю!

      5786
        • HeOn
          Никулин Сергей
        • 23:00, 20 фев 2016, отредактировано
        • }
        • Ответить
        • 0 1

          Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

          ?

        Я готовился к одному из соревнований в месте, где много камней и мусора с ракушкой. Поводок из флюра 0,25 жил 30мин. Тогда я попробовал струну. Живет до зацепа. Типа лучше. Но поклевок на 30% стало меньше. Еще момент со струной. Не получится достичь селективности на зацепе. Если грузовой-струна зацепился — обрыв всей остнастки. Я выбираю поводки такой прочности по отношению к основной плетенке, чтобы на зацепе я терял только один из поводков — грузовой или основной, там где приманка на крючке.

        5788
          • Lusoxman
            Алексей
          • 02:28, 21 фев 2016
          • }
          • Ответить
          • 0 1

            Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

            ?

          В плане выживаемости да, но надо думать о быстрой рыбалке... Например. У тебя два часа перед работой, на классику не кушает, тупо поводок достал и за 45 секунд привязал к струне... Усё... не помогло? Зажигалку к струне поднес и нет отводного... ёпрст...

          5793
    • Олег, я на такую отпугивающую струну в ветер и дождь на отводной и ловил... Когда воообще никто не ловил... И никого не отпугивает... Висит 2,25 дюйма на монке 0,2мм и парит в воде... Какое окуню дело до груза?

      5792
    • А когда в качестве груза тиролька сантимов 20 или балеринка, тоже никого не пугает.

      5794
      • Дим, хоть гантелю два кило зацепи, если спин позволит, важен сам моно или флюроотвод... И симпатяшка приманка. Остальное по барабану... Так что согласен с тобой...

        5795
  • По моим наблюдениям груз не только не пугает, а приманивает рыбу своим стуком, поднятием мути и т. д. А вместо вертлюгов тройных, когда забыл дома, можно антизакручиватель из собственной пуговицы ставить ;).

    5796
    • А можно поподробнее? Антизакручиватель из собственных пуговиц... У меня, в целом, с закручиванием проблем не возникает... Хотя, если честно, практически от отводного отказался...

      5799
      • HeOn
        Никулин Сергей
      • 12:40, 21 фев 2016
      • }
      • Ответить
      • 0 1

        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

        ?

      На отводном это вредно. Когда так происходит — это сигнал к тому чтобы перейти на джиг.

      5804
      • Точно :)

        5808
      • Бывает окунь атакует груз. Причем далеко не единичные случаи. Было несколько рыбалок, когда окуня привлекал именно грузик, он его кусал, подкидывал, и приманку хватал видимо уже от безысходности. :)

        5811
    • Kosscherk
      Константин
    • 08:55, 21 фев 2016
    • }
    • Ответить
    • 0 1

      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

      ?

    Спасибо всем откликнувшимся, реально много полезной информации. В итоге: надо немного «гепнуть» молоточком по грузу и сделать его приплюснутым, таким себе капле-ложкообразным, опять тройной вертлюжек, и в запасе струна. И будет мне счастье :)! Если получится то промолчу, а если опять будет крутить буду вас домогаться :)

    5798
      • HeOn
        Никулин Сергей
      • 12:39, 21 фев 2016
      • }
      • Ответить
      • 0 2

        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

        ?

      А зачем тройной? Обычный качественный вертлюг. Причем чем крупнее вертлюг тем меньше будет путаться. Но тут важен баланс со всей снастью. Хочется ведь потоньше всегда. Тройной вертлюг работает хуже, т. к. одну его сторону, где происходит врашение, клинит. Вы же проводку не вертикально ко дну делаете.

      Можно использовать два вертлюга, но не тройной.

      Неправильный груз, это еще не все что может крутить. Приманка. Нужен баланс приманаки и крючка, в том случае если приманка при движении имеет привычку вращаться вокруг своей оси, твистер, например. Если крючок будет очень легким по отношению к приманке она будет сильно крутиться вокруг оси закручивая леску.

      :)

      5803
        • HeOn
          Никулин Сергей
        • 12:48, 21 фев 2016
        • }
        • Ответить
        • 0 1

          Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

          ?

        Забыл сказать. Ложка — плохой особый вариант груза, если говорить об отводном. Она будет парить, создавая дополнительную игру. С одной стороны это можно расценить как плюс, с другой стороны она хуже проходит и т. к. парит то хуже контролирует дно и будет отвлекать рыбу от приманки. Я бы сказал, ложка не самый лучший вариант. Самый лучший вариант уже изобретен — банан или палочка. Палочку нужно просто согнуть и она уже не будет крутиться.

        5805
        • _dmi
          Брусов Дмитрий
        • 15:33, 21 фев 2016
        • }
        • Ответить
        • 0 1

          Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

          ?

        Тройной вертлюг от лени. На нем менее чувствительно, чем с двумя обычными. Я кстати, в последнее время беру не тройной, а спаренный из двух. А от лени, потому, что делаю оснастки дома. Мне не хочется на воде все вязать, хоть и не долго это. Заготовил десяток оснасток на мотовильцах, оторвал, привязал новую и все.

        Перепробовал все варианты и с двумя обычными, и с двойным и с тройным. Процент запутываний есть везде.

        Со спаренным меня устраивает и чувствительность и надежность, и путается с ним приемлемо.

        5812
          • Николай
            Николай
          • 23:10, 21 фев 2016, отредактировано
          • }
          • Ответить
          • 0 2

            Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

            ?
          Тройной вертлюг от лени. На нем менее чувствительно, чем с двумя обычными

          Вы неправы. Чувствительность та же самая при любом способе монтажа, не зависимо от того, скользит, что то, или нет.

          Потому, что груз на отдельном поводке и всегда тянется по дну далеко от точки соединения поводков и шнура, и он ни как не мешает передаче силы «удара» от крючка с основного поводка на шнур. При поклевке, рыба тянет поводок, а он основной шнур, а поводок с грузом в это время ослаблен и просто выбирается его слабина. Пока она выберется, у вас палку из рук вырывать будет. Можно, конечно, предположить, что если рыба взяла наживку и пошла на вас, тогда да. Но пока она опять же пройдет точку соединения, а это две длинны основного поводка, Вы за это время уже сделаете следующий рывок и почувствуете её, соответственно это уже будет подсечка, или она за это время засосет наживку «по самые гланды». Соответственно, смысла в такой чуйке абсолютно ни какого.

          А поводок закручивается у Kosscherk-а вокруг основной лески постоянно, потому, что он делает слишком большую амплитуду рывков удилищем, это так же может быть из-за мягкой вершинки, медленного строя и тому подобного. Лечение — делать рывки короче и не такие резкие, отказаться от них вообще и делать равномерную проводку, или классическую ступеньку, а если кардинально, то просто взять палку с более быстрым строем.

          5823
            • Lusoxman
              Алексей
            • 01:59, 22 фев 2016, отредактировано
            • }
            • Ответить
            • 0 2

              Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

              ?

            Неплохо... Так то отводной вообще по уму не предполагает резкость, еле еле работаешь протаскиванием груза по дну, но эти небольшие движения от катушки или легкого движения спином хватает, чтоб опять силикон «запарил» в воде... Вот почему многие, включая меня его не любят, шибко долгая плавная проводка... По уму хочешь энергичного танца на месте, вяжи дроп-шот...

            5825
              • _dmi
                Брусов Дмитрий
              • 08:47, 22 фев 2016
              • }
              • Ответить
              • 0 1

                Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                ?

              Дроп-шот тоже не везде в преимуществе. В идеале или лодка, или бровка от берега. У меня средний рельеф мелководье. Там дроп-шот проигрывает прочим монтажам. Или у меня руки не из того места растут! :)

              5831
            • _dmi
              Брусов Дмитрий
            • 04:47, 22 фев 2016, отредактировано
            • }
            • Ответить
            • 0 1

              Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

              ?

            «Две длины основного поводка» — так это два метра, а то и больше! :o Какая чуйка, когда рыба столько времени делает с приманкой, что хочет, а хозяин не в курсе! :)

            А поводок с грузом далеко не всегда ослаблен, даже наоборот. Если есть слабина на грузе, значит и на основном шнуре тоже. Где тогда контроль снасти? Поэтому жрет окунь до ж@опы. И кто же ему дал такую возможность?

            Мне больше нравится монтаж, когда грузик привязан к скользящему вертлюгу. Но от лени, приходится жертвовать этим преимуществом! :)

            5828
          • Вы неправы. Чувствительность та же самая при любом способе монтажа

            Как будем доказывать в количественном выражении? :D

            Слишком много от чего зависит. Да, и что то мы от темы отдаляться начали. :)

            :drinks:

            5833
            • Kosscherk
              Константин
            • 08:51, 22 фев 2016
            • }
            • Ответить
            • 0 2

              Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

              ?

            Николай все проводки были без резких рывков, подтяжки или подмотка 0,5-1 оборота катушки.

            5835
              • _dmi
                Брусов Дмитрий
              • 08:54, 22 фев 2016
              • }
              • Ответить
              • 0 1

                Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                ?

              Кость, убери катящийся груз и еще попробуй не на тройном вертлюге. На нем есть за что зацепиться. Попробуй все же с обычными или спаренным.

              5836
                • Kosscherk
                  Константин
                • 09:06, 22 фев 2016
                • }
                • Ответить
                • 0 1

                  Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                  ?

                Дима, я в следующий раз попробую варианты:

                • груз банан
                • тройной вертлюг
                • спаренный вертлюг
                • вертлюг на основной нитке

                Надеюсь, что что-то выгорит и не запетляет.

                5837
                  • Lusoxman
                    Алексей
                  • 09:07, 22 фев 2016
                  • }
                  • Ответить
                  • 0 2

                    Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                    ?

                  ;D У меня щас мозг вскипит... ;D

                  5838
                    • _dmi
                      Брусов Дмитрий
                    • 09:21, 22 фев 2016
                    • }
                    • Ответить
                    • 0 1

                      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                      ?

                    Что еще делать в выходной, когда на рыбалку низя?! :D

                    Правильно — пообщаться с хорошими умными людьми! В идеале конечно перед костром, да за чаркой! :drinks:

                    5841
                    • Kosscherk
                      Константин
                    • 09:32, 22 фев 2016
                    • }
                    • Ответить
                    • 0 2

                      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                      ?

                    Да все путем! Я так понял, что я не один такой с крутящимся поводком :D поэтому полезно и еще кому-то будет. А я все испытаю и отпишусь, что сработало.

                    5843
              • Николай
                Николай
              • 21:49, 22 фев 2016
              • }
              • Ответить
              • 0 1

                Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                ?

              Константин, опишите, пожалуйста условия ловли.

              Присутствует течение? Насколько мощное?

              Проходите при этом свал, бровку, камни?

              Какой вес груза?

              Какая приманка?

              5891
              • Течение — охрененная масса воды упирается в берег, ширина реки около километра, прижим около 200-300 метров. Фарватер метрах 100-120. Каменный берег (фотка летом это же место), искусственная насыпь (размывало берег) камни в воду уходят метров на 10 -15, там начинается первая бровка — свал около 1,5-2 метров, потом твердое дно с редким ракушняком и легкий уклон от берега. На выбросе около 30-40 метров еще одна бровка, русловая, ступенька не большая, определить сложно. Зимой глубина около 8-10 метров, летом +2,5+3,5 метра то есть около 10-14 метров. Время падения джиги 16 грамм с 2,4 твистером зимой около 20 секунд — успеваешь подкурить и затянуться :D По грузам: я использовал в основном 16 грамм (тест палки до 18), ребята рядом кидали и 25 грамм — снос приблизительно одинаковый. Приманки в основном виброхвост 2-3 дюйма и твистер 2 дюйма. Больше не ставлю — дальность заброса страдает.

                Течение — охрененная... (фото #331)
                5894
                  • Николай
                    Николай
                  • 22:47, 22 фев 2016
                  • }
                  • Ответить
                  • 0 1

                    Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                    ?

                  Нихрена себе, вводные!

                  Поэтому и крутит.

                  Есть смысл пробовать большие веса.

                  Думаю, что в этом случае проблема в маленьком грузе. Это не поводок крутит, а груз вокруг него.

                  5895
                  • Да груз на вертлюжке + поводок к грузку на вертлюжке. Я кидал в заводь, есть там такие закрАи в диаметре метров 20, там течения нет и приходил как и положено закрученный... Я чего думаю — не так страшно течение, метрах в 10 на верхней ступеньке его практически нет, но там есть окунь и он ничего не хочет, даже люля-кебаб покрученый :D... Засада!

                    5896
                    • Мысли теоретика вслух (я с берега больших рек на хищника, практически, не рыбачу). Может, ему дроп-шот предложить? Только снасть взять мощнее, чтобы груз не тащило. Забросил «в окуня» и играй на месте :)

                      5899
                        • Kosscherk
                          Константин
                        • 08:19, 23 фев 2016
                        • }
                        • Ответить
                        • 0 1

                          Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

                          ?

                        Саня, с дроп-шотом все в порядке, ну сносит малость, это не критично, да и отводной стаскивает метров на 10 в сторону и это не критично... Но вытаскивать покрученный в хлам отводной да без единой поклевки это уже издевательство.

                        5905
                        • Да, может и не стоит заморачиваться? И ловить дроп-шотом да джигом, раз глубины позволяют. Каждой снасти свое место!

                          Не, ну можно конечно извернуться. Но лучше же ловить и наслаждаться, чем матюгаться после каждого заброса. :)

                          5906
    • Николай
      Николай
    • 08:08, 22 фев 2016
    • }
    • Ответить
    • 0 3

      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

      ?
    «Две длины основного поводка» — так это два метра, а то и больше! Шокированный Какая чуйка, когда рыба столько времени делает с приманкой, что хочет, а хозяин не в курсе!

    А, Вы ни разу не замечали, как ничего не происходит, мотаешь катушку и вдруг чувствуешь, что там уже кого-то тащишь?

    А поводок с грузом далеко не всегда ослаблен, даже наоборот. Если есть слабина на грузе, значит и на основном шнуре тоже. Где тогда контроль снасти?

    Конечно — нет контроля. Свобода тоже нужна... Например, при твичинге воблеров, вы же не переживаете, что на паузе контроль пропадает? Хотите контроль — держите натяг. Для меня это давно не принципиально, я как бы руководствуюсь «6 чувством» — примерно себе представляя, что там происходит (или должно происходить) на дне, при условии, конечно, что рыба там есть.

    Мне больше нравится монтаж, когда грузик привязан к скользящему вертлюгу. Но от лени, приходится жертвовать этим преимуществом!

    На практике его там нет.

    5829
      • _dmi
        Брусов Дмитрий
      • 08:35, 22 фев 2016, отредактировано
      • }
      • Ответить
      • 0 3

        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

        ?

      Тактильные ощущения — тема вообще довольно сильно субъективная. В данном случае на это накладывается еще много чего, типа толщины плетенки, спиннинга, катушки. Для меня разница с разными монтажами чувствуется. Доказать, сами понимаете, не возможно. Поэтому придется поверить, или не поверить, на слово. :) Я и не говорил, что разница это сильно большая. А тройной вертлюг мне не нравится совсем. Лучше спаренный двойник.

      Проверять надо на вялом и неактивном мелко-окуне. Когда попал в жор, то там без разницы. :)

      Я чувствую, что делается на том конце лески. По крайне мере надеюсь, что чувствую большую часть. :)

      Бывает конечно, что вешается на приманку без поклевки. Но что бы окунь сожрал в жабры уже не было несколько лет. Я если и делаю отдачу шнура, то выматываю большую часть слабины. Этого хватает чтобы почувствовать поклевку. Это касается и твича тоже. Без контроля приманка остается совсем не долго.

      Так-то да, можно съедобного червя закинуть и ждать пока он его переварит и потом точно не сойдет. И выковыривать крючок вместе с жабрами.

      Для чего мы стремимся за качественными снастями: звонкими палками, тонкими плетенками, разве не за чуйкой?

      Как ловить каждый выбирает сам. Мне больше нравится с «контролькой». Да и 90% рыбы я отпускаю. Зачем лишний раз травмировать?

      5830
        • Lusoxman
          Алексей
        • 09:11, 22 фев 2016
        • }
        • Ответить
        • 0 1

          Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

          ?

        Дима, окунь обжора... Тактильность наше все, тун-тун-тун и не фиг ждать заглота, вынул-сфотал и уплыл... Дима, ты не любишь отводной, как и я? ;D

        5840
          • _dmi
            Брусов Дмитрий
          • 09:22, 22 фев 2016
          • }
          • Ответить
          • 0 1

            Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .

            ?

          Только в мае по озерам, пока запрет и вода большая и грязная!

          5842
    • А так часто и бывает... Раз и что-то тащишь... И ни жевания, ни тычка. Тупо тяжесть. Отводной... Проблемы с контролем у отводного...

      5839
  • Сегодня второй раз попробовал «тирольскую палочку» на отводной. Х@рня редкая. Ни одной поклевки. После её замены на обычный грузик — поклевки чуть ли не на каждом забросе. После выхода этой темы, на каждой рыбалке размышлял по поводу закручивания поводка. Вывод один — его крутит силикон. Все лето сейчас ловлю на сильном течении с захламленным каменистым дном на сбросе ТЭС. Перешел на рачков. Запутывание стало редким.

    6530

Комментирование доступно только авторизованным пользователям.

Если вы заметили неисправность на сайте, пожалуйста, сообщите нам об этом.