Загрузка...

НААШИ Таракаши

  • 21:23, 19 ноя 2021
  • 0 21

    Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

    ?
  • 719

Вчера вечером попался, во время работы на компе, на глаза новый пост Димы Пилющенко в ВК с воблерками. Долго думать не стал, написал ему в личку и успел ухватить один. Сегодня забрал. Воблерок из бальсы, 30мм, весит 2,1г. Название авторское. Надеюсь в будущем сезоне голавлик оценит и отзовется!

Комментарии 90

    • Green
      Игорь
    • Ответить
    • 0 2

      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

      Голосовали За:AlexmartinAlf_Rybak

      Голосовали Против:

      ?
    • #

    Симпатяшка! :good:

    123021
    • Ага! :yes: :D

      В жизни лучше, чем на фото! ;) :D

      123022
    • Diman_Shatura
      Дмитрий
    • Ответить
    • 0 1

      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

      Голосовали За:Alexmartin

      Голосовали Против:

      ?
    • #

    А что там по $?

    123024
      • Alexmartin
        Александр
      • Ответить
      • 0 1

        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

        Голосовали За:Diman_Shatura

        Голосовали Против:

        ?
      • #

      1100 был сейчас, а летом обещает 1400

      123025
        • Diman_Shatura
          Дмитрий
        • Ответить
        • 0 1

          Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

          Голосовали За:Alexmartin

          Голосовали Против:

          ?
        • #

        :o однако

        123026
        • :unknown:

          123037
          • Joogikaaslane
            Мишка-алконавт
          • Ответить
          • 0 1

            Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

            Голосовали За:Alexmartin

            Голосовали Против:

            ?
          • #

          Обычная средняя цена за авторский бальсовый воблер...

          123112
    • mimikron
      Михаил Крюков
    • Ответить
    • 0 1

      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

      Голосовали За:Alexmartin

      Голосовали Против:

      ?
    • #

    Прелестный лупоглазик

    123027
    • founder
      Константин
    • Ответить
    • 0 3

      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

      Голосовали За:Diman_ShaturaKirAlexmartin

      Голосовали Против:

      ?
    • #

    Лавры хамакуру спайдера не дают покоя тараканостроителям ;D требую веса трофея в граммах соответственно цене в рублях :good:

    Кстати для шопоголиков новостишка: Зябликов вышел на Ozon. Пока видел блесны там, надеюсь и воблерки добавятся. И Жук, который летит, ловит и не стоит как гравицапа :P

    123028
      • Alexmartin
        Александр
      • Ответить
      • 0 1

        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

        Голосовали За:founder

        Голосовали Против:

        ?
      • #

      Костя, тут мелкосиликон один совсем недавно, как сказали тоже на Озоне появился. Так вот если на сайте у автора он по 100р за пачку, то на Озоне был по 120р... Выводы делай сам... А вот до Зябликова пока никак не доберусь... До сезона время еще есть пока! ;) :D

      123039
      • У озона доставка экономит

        123048
      • Вроде ж наценка площадки, разве нет?

        123049
          • Alexmartin
            Александр
          • Ответить
          • 0 1

            Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

            Голосовали За:viacheslav_batyrov-gauss

            Голосовали Против:

            ?
          • #

          Так а нафига он тогда нужна, площадка-то?! :unknown:

          123052
            • viacheslav_batyrov-gauss
              Вячеслав
            • Ответить
            • 0 2

              Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

              Голосовали За:AlexmartinKir

              Голосовали Против:

              ?
            • #

            Нужна, если нет денег на самостоятельное продвижение. Это удобно мелким продавцам, поскольку реклама стоит денег и гарантирует примерно ничего. А на такой площадке-агрегаторе им выгодно, поскольку рекламу за них делает площадка. Для многих мелких продавцов такие площадки очень большое подспорье. Ну и покупателям тоже удобно, поскольку всё в одном месте и может даже есть арбитраж. Система работает как тот же алик, ибей, амазон или ракутен. Вот за такое посредничество и берут денежку, ведь хостинг, техподдержка и прочая фигня с неба просто так не падают

            123054
              • Alexmartin
                Александр
              • Ответить
              • 0 1

                Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                Голосовали За:viacheslav_batyrov-gauss

                Голосовали Против:

                ?
              • #

              Это я все знаю и понимаю, но в данном случае товар очень специфичен, кто его знает, тот и так знает, а кому он не нужен — проигнорирует его везде. Тем более к довольно мелким производителям обращаются чаще всего при минимальной цене, а тут идет обратный процесс.

              123062
                • viacheslav_batyrov-gauss
                  Вячеслав
                • Ответить
                • 0 2

                  Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                  Голосовали За:CorrocAlexmartin

                  Голосовали Против:

                  ?
                • #

                Мне кажется, что даже без поправки на площадку, с ростом мастерства и качеством выполняемых работ, ценник стоит поднимать. Это и про воблеры, и про текст, и про картинки, и про слесаря с шиномонтажки. Другой вопрос, что объективную оценку очень трудно провести, чтоб сказать, что вот эта фиговина стоит ровно столько, докинь 30% и будет рекомендуемая розничная. В смысле, цены в подобных вещах часто берутся из воздуха и зависят от высоты полёта фантазии конкретного «продавца»

                123069
                  • Alexmartin
                    Александр
                  • Ответить
                  • 0 1

                    Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                    Голосовали За:viacheslav_batyrov-gauss

                    Голосовали Против:

                    ?
                  • #

                  Ты имеешь виду ценник поднимать при выходе на площадку? Ну, закон спроса и предложения еще никто не отменял, ну а товары эти весьма не эластичные по спросу (я про рыболовные именно). Еще раз повторюсь — очень специфический товар. Чаще даже основная проблема бывает в том, что автор не успевает делать, продается быстрее... А уж узнаваемость, распиаренность — десятое дело...

                  123074
                    • viacheslav_batyrov-gauss
                      Вячеслав
                    • Ответить
                    • 0 1

                      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                      Голосовали За:Alexmartin

                      Голосовали Против:

                      ?
                    • #

                    Поднимать в принципе. Разумеется, при соблюдении условий качества/скорости итд.
                    Спрос рождает предложение, но предложение может управлять спросом. Что рыбалка нишевая — это да, безусловно. Но и здесь можно навести шухеру, увеличив спрос на свои девайсы. Конечно, если грамотно составить маркетинговую стратегию, вложиться в рекламу, а где-то даже попасть под каток удачи.
                    С другой стороны, подъём цен может быть ответной реакцией на увеличение спроса. Делается для того, чтобы сократить очередь, снизить количество заказов и тупо не сгореть от переработок. Ну и до кучи повышение ценника отсекает неадекватов, которые свято верят, что раз их царское величество соизволили заказать воблер за 1100, то стругацкий должен пред их величеством красную дорожку раскатать и нести ответственность за плохой результат рыбалки ихнего величества :D

                    123077
                      • Alexmartin
                        Александр
                      • Ответить
                      • 0 1

                        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                        Голосовали За:viacheslav_batyrov-gauss

                        Голосовали Против:

                        ?
                      • #

                      Не спорю

                      123079
      • Alf_Rybak
        Алексей
      • Ответить
      • 0 2

        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

        Голосовали За:АндреичAlexmartin

        Голосовали Против:

        ?
      • #

      Делал недавно с паролона, но тонет если наберётся воды :sorry:

      123044
      • А если поролон заменить на вспененный каучук?

        123050
        • Не имею понятия что это такое :unknown:

          123075
          • Для утепления полов, труб и т. д. используется. В строительных можно купить. Загугли.

            123082
        • Alexmartin
          Александр
        • Ответить
        • 0 1

          Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

          Голосовали За:Alf_Rybak

          Голосовали Против:

          ?
        • #

        Прикольно! :good:

        123053
  • Хороший буратинка :good:
    Ну и про ценник пара мыслишек. Рукодельные вобы и прочие финтифлюшки, особенно если они оригинальной конструкции/формы, не должны пугать высоким ценником, ящитаю. Потому что это штучный товар и на единицу уходит много человеко-часов, то есть производство ресурсозатратное. В каком-то смысле самопальные воблеры можно отнести к чему-то вроде лакшери или там дизайнерским единичным штучкам. То есть $15-20 за рукодельный воб — норм цена, как по мне. Другой вопрос, с какого рожна на промышленно изготовленные вобы ставят $40-50-100, где из объективных отличий от прочих воблеров только неприлично высокая цена. И хотя конский ценник можно считать маркетинговым ходом, но без объективных обоснований получается какая-то лажа

    123029
      • founder
        Константин
      • Ответить
      • 0 3

        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

        Голосовали За:viacheslav_batyrov-gaussAlexmartinBigmihha

        Голосовали Против:

        ?
      • #

      С мыслями согласен, сам свой труд оцениваю неадекватно высоко, потому на пафосные руковоблеры не смотрю даже, потому что не смогу ими ловить (от жадности)

      Но есть у меня рукодельные воблеры, и не стоят они 15-20, вот в чем беда. И когда воблер косадака стоит как три катушки из фикс-прайса, я лучше поддержу живого конкретного папу Карло

      123031
        • viacheslav_batyrov-gauss
          Вячеслав
        • Ответить
        • 0 3

          Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

          Голосовали За:founderAlexmartinCorroc

          Голосовали Против:

          ?
        • #

        Есть мнение, что пафосные руковоблеры, равно как и пафосные кастом-палки имеют точно такое же предназначение, как и прочие вещи с приставкой «кастом» (гитары, машины, моцыки, велики и что угодно) — подчёркивание своего статуса, элитарности и прочего, что никакого отношения не имеет к собственно использования девайса по назначению :D Ну и между дизайнерским выпендрёжем и практичностью/эргономикой очень тонкая грань. Это как в своё время в лакиджоне забубенли деревянные ручки на спиннинги. Понторезно, дорого, богато и совершенно непрактично. Они свою ошибку поняли далеко не сразу.
        С другой стороны, оценка своего труда может быть разной и потому мы увидим разбежке в ценниках на самопалы. Подозреваю, что эта разница происходит, например, от непонимания ценности своего труда. Вроде, если я сделал воблер сам, то он мне достался бесплатно. Читай: моё время ничего не стоит и я ваще бессмертный. Но если в воблере реализована какая-то прикольная техническая идея, имеющая ценность в рыбалке, то почему бы его не продавать за 15-20?

        123032
          • founder
            Константин
          • Ответить
          • 0 2

            Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

            Голосовали За:viacheslav_batyrov-gaussAlexmartin

            Голосовали Против:

            ?
          • #

          Ну и как мне возражать, когда не с чем спорить? Так не честно :drinks:

          123033
            • viacheslav_batyrov-gauss
              Вячеслав
            • Ответить
            • 0 2

              Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

              Голосовали За:founderAlexmartin

              Голосовали Против:

              ?
            • #

            Это была подстава ;D

            123034
          • Alexmartin
            Александр
          • Ответить
          • 0 1

            Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

            Голосовали За:founder

            Голосовали Против:

            ?
          • #

          Плата за имидж, бренд и т. д. и т. п. в целом логика есть, при условии, что руки автора растут из нужного места

          123043
        • Ну вот за эту идею и берут 50$ за воблер :D

          Хотя ладно, тут ещё роляет редкость. Например с теми же FLT, свимбейты сами по себе дорогие, а редкость и желаемость той же Зильвы поднимает цену на неё в космос.

          Или Хамакуру Спайдер, которого Костя вверху вспоминал — по сути Шакалы старых запасов неходовые модели расспродаются часто по цене 4 бакса за штуку даже, а вот Спайдер можно и за 20 баксов найти, вернее даже дешеле не найти :D (хотя може можно, не искал)

          123045
            • viacheslav_batyrov-gauss
              Вячеслав
            • Ответить
            • 0 2

              Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

              Голосовали За:AlexmartinAlf_Rybak

              Голосовали Против:

              ?
            • #

            Дык а если нет этой идеи? В смысле, про некую абстрактную идею можно сколько угодно заливать, но есть конкретные технические решения. К примеру, внутри рудры использованы рёбра жёсткости в виде пчелиных сот. Эта идея не новая, хотя в рыбалке впервые применилась у них. И хотя в осп иногда эту технологию упоминали для пеару, но рудра никогда не стоила 50 бачей. А моя любимая зильва, которая б/у стоит 40-60 в зависимости от редкости модели. Некоторые дороже. При этом никакой новизны, техничности или чего-то такого в зильве нет даже и близко. Обычный глайдер.
            Ну и для примера есть куча других глайдеров такого же типажа, которые стоят почему-то дешевле, будучи при этом отнюдь не репликами. У понтуна чота такое есть, вроде
            Про хамакуру понятно. Это такая же история, как когда-то с юзуревским поппером TT. Тоже потом за адские тыщи скупали на барахолках ;D
            Но это частные случаи, когда цена возрастает внезапно и локально на продукт, который снят с производства

            123047
      • Alexmartin
        Александр
      • Ответить
      • 0 1

        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

        Голосовали За:founder

        Голосовали Против:

        ?
      • #

      Как экономист — поддержу! :yes: :D

      123040
    • mefik
      Maxim Philippov
    • Ответить
    • 0 1

      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

      Голосовали За:Alexmartin

      Голосовали Против:

      ?
    • #

    Клёвый! Обожаю самоделов!!!

    123030
    • Ответить
    • 0 1

      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

      Голосовали За:Alexmartin

      Голосовали Против:

      ?
    • #

    Вот это красавчик :good:

    Голавли просто обязаны заценить :)

    123035
      • Alexmartin
        Александр
      • Ответить
      • 0 1

        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

        Голосовали За:Андреич

        Голосовали Против:

        ?
      • #

      Проверим! :D

      123042
      • Alf_Rybak
        Алексей
      • Ответить
      • 0 1

        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

        Голосовали За:viacheslav_batyrov-gauss

        Голосовали Против:

        ?
      • #

      Проблема в том, что они никому ничего не обязаны :cry:

      123046
  • Ниче... Цвет «не мой», а так, вода покажет, как грицца :)

    По поводу кастомного... Цена доставляет иногда :) это да. Но лично у меня в большей степени доставляет не сама по себе, бо понятное дело, глядя на некоторые воблеры, что туда приложено достаточно усилий, а они денег стоят, особенно, когда в итоге не просто «прикольная цацка», а вполне рабочая функциональная вещь, а потому что в моих условиях ловли потери приманок зашкаливают :) и вовсе не по причине «кривых рук», а просто таковы условия. А если еще и скачки уровня воды, то тем более (момент перестройки, смещения и т. д.). И в силу потерь вкладываться даже в рабочее но дорогое — просто глупо :). Улететь в небытие может буквально на первом (и единственном) забросе. Нырять за ним не всегда спасительно для приманки и не всегда спасительно для тебя :D, а если еще и погода «не шепчет» и сезон не купальный, то... И будешь стоять на берегу полным ебанатом, который заморочился за дорого и проще было просто 20 баксов кинуть в поток, если уж так хочется — эффект тот же.

    Благо, не все так дорого :).

    Кастомными последние три года в особенности (было и раньше, но не в таком количестве) пользуюсь «в полный рост». Причина проста — в большинстве это или копии фирменных воблеров снятые с производства (то есть, оригинал в принципе уже не купишь) или которые, даже если доступны в продаже, стоят каких-то конских денег (а я помню что это может быть приманкой одного заброса). А кастомное на порядок дешевле. Понятное дело, опять же, учитывая потери, я бы хотел чтобы они стоили еще раза в три дешевле ;D но то, как у нас говорят, занадто... Дурень думкой богатіє...

    Или это некая авторская модификация какого-нибудь L-Minnow, например, типа страйковского Мустанга, опять же, снятого с производства. Ну и цвета...

    Короче говоря, это не нечто из области искусства (есть и такие и вполне рабочие), а вполне потоковое производство. Конечно, технология отработана, но все равно не промышленное копеечное литье.

    Резюме: все как раз упирается в деньги, то есть, дешевле промышленного (минимум вдвое), при этом вполне рабочее, иногда и более того — доработано с учетом «хотелок» на основе практического применения, то есть, лучше оригинала :) и цвета (рисунки) могут быть в бесконечности вариаций помимо базовых «точно рабочее, проверено всеми».

    123055
      • viacheslav_batyrov-gauss
        Вячеслав
      • Ответить
      • 0 3

        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

        Голосовали За:CorrocAlexmartinBigmihha

        Голосовали Против:

        ?
      • #

      Аптом и речь. Если чел не использует «двухконтурную пресс-форму с вакуумированием», собственные дизайны и пылкую любовь с модельными прогами на виснущем компе, но снимает обводы с фабричного и чота там слегка добавляет от себя (балансировка в деревянных вобах, лопасть такая-сякая), то и стоить это много не может. Поскольку большая часть работы (таки 90%) сделана за него другими людями. В основном красноглазыми и сутулыми от длительного залипания в компуктер. В пример можно привести большинство домашних силиконщиков, воблерных стругацких, колебательных кузнецов и Заславского :D


      Но если в самопальные приманки происходит большой вклад, вроде колупания прог, просчитывания баланса, переделка после неудачных тестов и вообще приманка разрабатывается под решение конкретных задач конкретным методом (а не просто выстругана от балды), то и ценник можно поставить вполне себе. Именно в гаражном производстве, поскольку в промышенном выходит сильное удешевление себестоимости.


      Я сейчас лично по себе вижу разницу в затратности и трудоёмкости производства чего-то с нуля. Если раньше мне для получения силиконки надо было просто забубенить гипсовую форму (ну или выстругать воблер по обводам, было дело), расплавить обрезки и залить, то создание приблуды с нуля сильно сложнее и не такое предсказуемое. Поскольку сейчас я колупаюсь не в гипсе, а в проге. Ищу прикольные и эффективные технические решения, которые вроде бы хорошо ложатся на общую тему. Но при этом я совершенно не уверен, что после получения первых тестовый образцов, мне не придётся дорабатывать модель или даже начинать её с нуля. И тем не менее, так как это будет массовое фабричное производство, ценник на приблуду не будет конским. Тут даже это посчитано, блин ;D

      123056
        • Corroc
          Сергей Логинов
        • Ответить
        • 0 2

          Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

          Голосовали За:AlexmartinBigmihha

          Голосовали Против:

          ?
        • #

        Совсем с нуля все равно не бывает :) — это надо родиться и жить где-то оторванным от цивилизации, не видеть, не слышать, и тут бац — озарение блин — а не сварганить ли... :D В нашем случае, тем более, будучи годами вовлеченными в практическое применение, общий интерес и т. д., как ни крути, а уже не с нуля — в голове сидит инфа, все эти обводы, центровки, глайды и прочая. И, имея некий опыт работы с набором разных весов, обводов, длин и толщин и т. д., как некой базы, ты, отталкиваясь от этой базы, пытаешься сделать нечто «с выпендросом», чтобы «тут двигалось чуть не так», «там тонуло или всплывало чуть не так» и все в этом духе. Совсем с нуля и совсем другой велосипед изобрести не получится в принципе, бо все что на виду уже реализовано так или иначе. И литейщик настаивают что не штамповщики :), мол, у тех все одной толщины, а мы своей технологией можем играть разницей толщин по профилю ну и т. д. в том же духе. Ну и снять копию с готового «в ноль» тоже не получится — материал другой, соответственно, ведет себя иначе, в общем, заморочиться все равно придется :). Просто само по себе строгание» более трудозатратно чем промышленное конвейерное литье даже «с готовых обводов».

        Вариант с джерками за конские деньги вообще умиляет :D. Допускаю, что я какую-то сильно эзотерическую фишку не просекаю по лоховству в этом деле, но, как по мне, сделать джерк на порядок проще чем какую-нибудь даже не сильно замороченную миноху. Разве что бальзы больше потратишь бо размеры... Откуда эти цены (кастомное)? Но, раз покупают, наверное... Хз ;D

        Но даже нечто вычурное (примеры приводить не буду), типа форелево-лососевое, если широко оглянуться, то все равно одно повторяет другое или близко стоят—японистое с финляндским, не говоря о ужгородском :D ну и...

        Все почему? Да все просто на самом деле :) — мы все живем среди тех же самых форм (обводов, игры толщин и пр.), они в буквальном смысле вокруг нас всегда и на всех материальных уровнях. Поэтому, смотря на одно и тоже, видим примерно одно и то же (в инженерном смысле, с эстетическим сложнее, а уж кто как форму смыслами наделяет — то ваще темный лес), отсюда и близкие решения в разных местах независимо друг до друга. А при наличии к интернет говорить о независимости стремно.

        123057
          • viacheslav_batyrov-gauss
            Вячеслав
          • Ответить
          • 0 2

            Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

            Голосовали За:CorrocAlexmartin

            Голосовали Против:

            ?
          • #

          Сергей Алексеич, я уверен, что вы поняли, что я имел в виду под «с нуля». Но зачем-то развели километр софистики, а ваши доводы таки вводят в заблуждение. Хорошо же общались, блин ;D
          Но даже если брать «по мотивам», то здесь тоже не хрен собачий. Можно влепить изменения по делу, ответив пред этим на вопрос «Чтобы что?», а можно добавить ресничек, потому что прикольно. Первое здесь как раз про тот самый ноль и понятие концепции нуля в конкретном случае. А второе есть обычное вредительство и шляпа, которая усложняет объект, но не улучшает. А если и улучшает, то случайно.

          Промлитьё менее затратное, да. Равно как и трактор. Но эта фигня из серии «Если к вам пришли гости, но их нечем угостить — зарежьте гуся» :D
          Потому что литьё, коды в ЧПУ, сами ЧПУ, литейные машины, гайка на инжекторе, составы, прессформы и нарезки не падают с неба. За ними стоит тонна работы огромного числа людей, начиная с негров на урановых жеезорудных рудниках. Именно поэтому зарплата разраба выше, чем цена на готовый воблер. Да и вообще это разные затраты по сути и разные вложения. Стругацкий воблеров вкладывает меньше ресурсов (кузнец колебла и особенно литейщик силикона ещё меньше), чем красноглазик-разраб. Потому что у них фактически обезьяний труд, ремесло, где не надо прилагать больших умственных усилий. Особенно если делает по мотивам без точки отсчёта и с большой свободой «творчества». Если же стругацкий закладывает в воблер какое-то новое решение, которое пусть и встречается в промышленности (или в природе), но не было применения именно в воблера — затраты и вложения растут. Тут уже далеко не обезьянство выходит. И ящитаю, что на такое можно и повыше ценник поставить.
          Многие цены на кастомное-дизайнерское действительно неадекватны. Однако эти цены ровно такие, какие готово заплатить достаточное количество мимокрокодилов. Потому у нас и есть всякие приблуды за дофига денег, чьё отличие от подобных только в высокой цене

          123066
            • Corroc
              Сергей Логинов
            • Ответить
            • 0 2

              Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

              Голосовали За:viacheslav_batyrov-gaussAlexmartin

              Голосовали Против:

              ?
            • #

            Слав, ну я в курсе любовью заморочиться не по-децки :) я пытаюсь свести все к простой схеме, бо она на самом деле проста :) если не учитывать «личную субъективную эмоциональную составляющую». Про весь процесс нет смысла вспоминать и перечислять, бо и рудники за много веков до существовали, и станки делали доя другого и т. д., да и сами люди другими были :) в образовательном и прикладном смысле. И, соответственно, мыслили редко выходя за пределы очеченного понятийного круга. И то что сейчас мы какое-то оборудование и какие-то технологии, которые вообще для военных нужд в первую очередь созданы (как большинство в истории), в своих каких-то «сугубо мирных» целях, никак не вносит в себестоимость все те века развития технологий, машиностроения, материаловедения и прочего :). Поскольку такой подход может быть применим (если заморочиться) вообще ко всему. И денех у нас тогда и на буханку хлеба не хватит, бо путь пройден большой :D.

            Я к тому, что кастомщик строгает ножиком, который тоже прошел свой путь от руды на костре до стали марки 45, печами для литься, раскислением, ну и прочими технологиями современности. И одет в материалы, о которых 50 лет назад никто не слышал, и лампочка диодная и... короче говоря, понятно что делать «по мотивам» проще, даже учитывая, что точно не повторишь (в целом), по сравнению с «ни с кого напрямую». Но, все-таки, не намного дороже :), опять же, по причине того, что революцию не изобретешь — это будет все равно из существующего уже разряда, класса, типажа и т. д. Я именно об этом. Вся прочая эстетика — крайне субъективная фишка и да — на узкий круг «статусников». Нормальному человеку нужно значительно меньше и болезненнее — чтобы работало как надо и в случае потери не возникало желания тут же утопиться или повеситься :D

            123071
              • viacheslav_batyrov-gauss
                Вячеслав
              • Ответить
              • 0 2

                Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                Голосовали За:CorrocAlexmartin

                Голосовали Против:

                ?
              • #

              Так схема простая, кто ж спорит? Вопрос в том, насколько хорошо чел врубается в нюансы этой схемы и насколько точно он может схему воспроизвести. Это как с рисованием, где можно узнать про всякое, но от таких знаний карандаш сам по себе рисовать не станет.
              Ну и смотря что понимать под революцией :)
              Тут иной раз достаточно расчленить цельную приманку, чтоб случилась эта маленькая революция. Но в любом случае, это не так сильно влияет на ценник в рознице в долгосрочной перспективе. К тому же есть спрос. И если есть спрос на рабочее, но копеечное — его таки удовлетворят. Как буквально у нас на глазах происходило сначала заполнение рынка съедобкой, а потом удешевление через появление кучи литейщиков. То есть щас мы можем купить условную силиконку и за 1 деньгу, и за 100. Вполне вероятно, что по ТТХ они будут близки. Здесь уже вопрос субъективной оценки значимости. Например, топовые спортсмены-береговики очень редко покупают резину у самопальщиков. По моим небольшим наблюдениям за нашими береговиками оказывается, что большинство пользуется продуктом самопальщиков. Но при этом процент побед с такими приманками мизерный, на грани погрешности.
              Потому что здесь включается повторяемость (чего в гараже очень тяжело добиться) и предсказуемость приманки. Но повторюсь. Я считаю, что большая цена на рукоделье в отдельных случаях может быть оправдана. Брать или нет — дело личное :)

              123073
                • Corroc
                  Сергей Логинов
                • Ответить
                • 0 2

                  Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                  Голосовали За:viacheslav_batyrov-gaussAlexmartin

                  Голосовали Против:

                  ?
                • #

                Не знаю насчет топовых, а так, в полный рост «самопальным» все пользуются, поскольку из общего количества рукоблудников выходят единицы тех, кто застолбился хорошо, вкладывается в оборудование, красители, технологию (говорю, подразумевая нескольких знакомых, видя как и с чего начинали, что имею теперь через пять лет, скажем), то есть, это уже вполне производственный уровень и с повторяемостью все нормально. Просто, поскольку большинство не вникает и привычно по клише «Санек вон сам льет», а то что на Санька давно люди работают, уже не сарай или флигель, а вполне оборудованный технологический цех, сырье и все такое... Но да, условный «самопальщик» :) и цена все равно вкуснее при вполне рабочей продукции. То есть, речь не о Васе в сарае», который в старой микроволновке что-то из ошметков ваяет.

                В любом случае, мы оба понимаем о чем речь :)

                123076
                  • viacheslav_batyrov-gauss
                    Вячеслав
                  • Ответить
                  • 0 2

                    Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                    Голосовали За:AlexmartinCorroc

                    Голосовали Против:

                    ?
                  • #

                  Понимаем, ага :drinks:

                  123078
      • Alexmartin
        Александр
      • Ответить
      • 0 1

        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

        Голосовали За:Corroc

        Голосовали Против:

        ?
      • #

      Сереж, мне помимо всего в рыбалке важна эстетика, так, как я ее понимаю, так, как мне это нравится. Поэтому иногда и выхожу за рамки разумного, возможно (я про цены).

      123068
        • Corroc
          Сергей Логинов
        • Ответить
        • 0 2

          Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

          Голосовали За:AlexmartinBigmihha

          Голосовали Против:

          ?
        • #

        Сань, а кому не важна эстетика? :) Я таких людей не встречал и сомневаюсь что они существуют в природе. Нравится-не нравится — это уже «про эстетику», этим человек уже демонстрирует свои эстетические пристрастия. Поэтому, вся эта эстетика всем не чужда :) — цвет бланка спиннинга, цвет и покрой одежды, которая на тебе, обуви, носков блин :D (я предпочитаю белые, например, или «лен»), цвет корпуса катушки, как сочетается с цветом бланка, выбор таких-то расцветок воблеров, колебалок и прочего из возможного — все это эстетика :). Закаты-рассветы, туманы над водой, роса на цветке...

        Поэтому, «сугубо рыбалка» в чистом виде даже на норвежском рыболовном траулере не существует — все равно приплетут эстетику моря, чтобы нивелировать стресс :D.

        Следствие — что об этом вспоминать-то, коль скоро у всех есть? :D Ну и, глядя на фото, об эстетике говорить точно не хочется... «Про эстетику» можно было бы заморочиться изделиями какой-нибудь MIMIX, а так — более-менее ровненько выстругали, без пробелов покрасили, лаком покрыли — ну какая эстетика :)

        123072
          • Alexmartin
            Александр
          • Ответить
          • 0 1

            Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

            Голосовали За:Corroc

            Голосовали Против:

            ?
          • #

          Сереж, ну во-первых — куча людей пользуется логикой, что «все, что дороже 100рэ (условно) — мне нафиг не нравится и не нужно» и таких полно! У сетевиков, видать, своя эстетика... Во-вторых — кто-то тупо едет за рыбой, тоже об эстетике не особо задумывается. Ты правильно сказал — «приплетут»! В-третьих я говорил о своих ощущениях и о рыбалке в целом, а не только об этой конкретной приманке.

          123080
            • Corroc
              Сергей Логинов
            • Ответить
            • 0 3

              Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

              Голосовали За:Yakutviacheslav_batyrov-gaussAlexmartin

              Голосовали Против:

              ?
            • #

            Саш... :) это подмена понятий и передергивание.

            Я же написал — эстетике не чужд никто. Это факт. И иначе быть не может. Другое дело, какова его частная эстетика, критерии. Она может отличаться от твоей, моей, еще чьей-то, но говорить что «я эстет, а вон тот — нет» можно только в исключительных случаях (эстет, понятно, так не скажет :) но понятно к чему я), когда речь о «высоком искусстве». Когда один в трех аккордах путается и воспринимает только простые гармонии и примитивные мелодии, а другой (эстет) в общем оркестровом звучании различает фальшь одной ноты какой-то флейты в третьем-четвертом ряду позади более существенного.

            Соответственно, и на рыбалку едут «эстеты», включая «глухой колхоз с сетями» — у них тоже своя эстетика с романтикой :) — костер, водочка, песни под звездами и все такое :). По их рабочим снастям, возможно, им чуждо по непонятности любование гармонией форм какого-то воблера или колебалки, непонятен по дальтонизму цвет «аврора» или «бензин» :D, но они тоже едут не только за рыбой. Это всегда целый комплекс у любого человека, даже если он «махровый бракоша».

            Ну а если отбросить крайности, которых на общем фоне все-таки минимальный процент по сравнению, то тем более все без исключения не чужды эстетике. Даже в отчетах лидирует «любимый» @viacheslav_batyrov-gauss «пришвинизм» :D где лютики-цвяточки превалируют над технически осмысленной стороной рыбалки. А в рыбалке, как бы эстетически настроен ни был, главное таки — рыбалка :D. Эстетика в любом случае неразрывно вплетена в любой процесс, но не может затмевать самого процесса. Иначе это уже не рыбалка :).

            Ну и так, на всякий случай, вдруг... Ты же помнишь, что с художником разговариваешь? ;D Про эстетику не понаслышке...

            123083
              • Yakut
                Николай Анатольевич
              • Ответить
              • 0 3

                Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                Голосовали За:CorrocBigmihhaAlexmartin

                Голосовали Против:

                ?
              • #

              Подпишусь, Сергей, под каждым словом. :)

              123084
              • Alexmartin
                Александр
              • Ответить
              • 0 1

                Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                Голосовали За:Corroc

                Голосовали Против:

                ?
              • #

              Сереж, я с тобой согласен, но ты пирамиду потребностей Маслоу знаешь? Эстетика идет значительно позже физиологических потребностей, а так же и после общения и признания. Вопрос в том, что движет рыбаком и какие реальные цели он преследует. Любое развитие в любой отрасли идет по этой схеме. По идее, начиная заниматься рыбалкой мы сначала хотим тупо поесть, далее реализуем все эти уровни от основания до вершины, и лишь ближе к вершине нас начинает интересовать все более возвышенные цели рыбалки, и, кстати, принцип ПО у нас появляется лишь где-то в середине. Спорт где-то на уровне социальных потребностей и потребностей в признании и уважении. Конечно, в реальности не все эти уровни человек проходит. Мы можем сразу в эту пирамиду войти с середины, если нижние потребности не актуальны и реализованы априори, ну и до вершины тоже не все доходят — жизнь конечна, темпы развития у всех разные...

              Схема, конечно, формализована, упрощена, но суть, я думаю, понятна всем.

              123109
                • Corroc
                  Сергей Логинов
                • Ответить
                • 0 1

                  Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                  Голосовали За:Alexmartin

                  Голосовали Против:

                  ?
                • #

                Да знаком я с этой пирамидой, ясен пень :D

                Я даже себя во всем этом диалоге не имею ввиду. Практически совсем :). Просто потому что, с одной стороны, это будет «вкусовщина» и необъективно, а с другой — из каждого правила есть исключения :), вот я — одно из них :D, поэтому совсем не корректно «плясать от своего». Поэтому, общая тенденция, причем, не на голом месте :).

                Вот подавляющее большинство новой генерации этих самых рыбаков сильно удивятся, если ты скажешь им про «поесть» :D. Но и в старой генерации «советских пенсионеров», причем, упоротых, что называется, которые мать родную за рыбалку продадут :D, людей, которые едят рыбу, им нравится рыбная кухня — треть от силы. То есть, если и инстинкт «добытчика» присутствует, то не для себя. А учитывая, что не этим кормится в целом, то есть, на уровне семьи, то «поесть» прикрывает другой инстинкт :). Короче говоря, все сводится через цепочку инстинктов и иллюзий к банальному корню самоутверждения :). Я смог, я поймал, я... Про «поесть» — это где-то в глухих местах или с доступом к реке пенсионеров, которым, конечно, не хватает пенсии на содержать себя. Большой процент (у нас во всяком случае) вообще рыбу не берет — все на отпуск. Берут «крестьяне» (подразумевается то, что называется «в кулечки запихивают») пенсионного возраста. В большинстве берут щуку, например, под конкретный «заказ» типа «на котлеты или фаршированную, если «заказа» нет, то и щука нах@р не нужна — отпустят. То есть, утверждать себя, что ты типа мужик, уже не надо. Приволок мамонта — орел, дадут «вкусного» :D.

                Кто-то еще ребенком вырос у воды, с друзьями или родителями пристрастился. И тут не «поесть» во главе угла, а точно так же — занять свое место под солнцем, соответствовать. Своего рода инициация в мужчину. С охотой еще «жестче» тот же процесс.

                Но я, честно говоря, не совсем понимаю к чему вся эта психология с антропологией, когда мы здесь уже вполне взрослые, сложившиеся люди :), все какие-то этапы у большинства пройдены. Те, кто застрял в детстве к своим годам — это другой контингент :). А все прочие уже в большинстве прошли этапы самоутверждения, смогу или нет, комплекс добытчика и прочее. Моя жена, например, вообще не рассматривает мои рыбалки как элемент добычи :), ей та рыба, в большинстве, как зайцу триппер :D. Как и мне. Морская вкуснее и без костей ;D. Поэтому, для забрать домой все очень избирательно — та же щука изредка на котлеты, остальное или отпустишь или товарищу отдашь. Жерех вкусный и жареный и в «селедке» (ну и кто коптит-вялит). Был бы судак — понятно что вполне кулинарен. Ну и сомик — любовь жены (для меня слишком жирный). Плотва с красноперкой жареные мне нравятся, жене так себе. Я к тому, что вопрос «поесть» относительно рыбалки не стоит :). Свежий воздух, физкультура в плане постоянного движения, что важно на фоне городской жизни и профессии — это основное. Возможность вырваться из круга занятости, в который вовлечен — очень важно :) при том, что отношения здесь (в моем случае) сложнее — я из одного сегмента этого круга просто смещаюсь в другой, переношу акценты, все равно оставаясь внутри. Для меня это принципиально важно, настолько, что если б не ловил рыбу, все равно с той же частотой приезжал бы на воду. Заметь, до рыбалки как таковой еще и не дошли :D. Я не думаю о рыбалке перед рыбалкой или между рыбалками, не строю планов, никогда ни о чем не мечтаю, не представляю, сплю спокойно ;D. Думаю ровно настолько, чтобы сделать правильный выбор снасти с которой ехать со сноской на сезон, погоду, место, целевую рыбу и не более. Это занимает минут 10. Не подпрыгиваю от поклевки, не теряю разума и т. д. :D (видел таких), скорее наоборот — поклевка «возвращает в ту реальность где она» :D, спокоен как слон и расчетлив. Адреналин возможен в тех редких случаях, когда долгое вываживание серьезной рыбы в сложных условиях, н все равно, это на фоне общей собранности и холодного расчета, оценки ситуации. Потеря рыбы по какой-то причине не заставляет лупить спиннингом по деревьям и как-то проявлять :D, в особых случаях могу коротко выматюкаться и забыть.

                Но эстетика, да, она присутствует неотступно, а не «тут включилась, там выключилась» :D. Подбор одежды, как ты выглядишь — это эстетика. По дороге смотришь на то да се, отмечаешь для себя то да се, типа игру форм, отношения цветов, все это вплетено в общее мироощущение, какую-то философию, у кого-то в религиозность — сподвигает на благодарность Господу за мир, за себя, за возможность, за... На берегу игра бликов на воде, птички, х@рички, вся природа в доступности ощущений — это все эстетика :D. Глядя, как охотится зимородок, краем глаза замечаешь, что и «паучатник» «вытягивая невод», тоже любуется им и в его сердце это тоже как-то отзывается — это эстетика :D. Он тоже замечает рассветы и закаты, яркие звезды, красивые облака, первые пролески в весеннем лесу.

                Но воблером я не любуюсь ;D. В этом смысле меня «профессионально тошнит», мне надо чтобы он технически соответствовал, чтобы выполнял то, ради чего его купили — двигался в воде, как предполагалось, провоцировал рыбу на поклевку не без моей помощи :). Всё. Его обводы меня интересуют только с той стороны, что по ним на опыте я могу предположить его поведение в воде. И все. На остальное «у меня не встает», глядя на него ;D. Те редкие выпендросы типа упомянутых MIMIX могут заставить рассматривать :) — чистая эстетика. Но в конечном итоге «ловит или не ловит» :). Есть у меня пара, где-то валяются, бо не ловят, и я ими не любуюсь :D.

                Сань, у всех у нас эстетика помимо «только рыбы» :D. Скажу больше, у некоторых (нахлыст) эстетика вообще превалирует над «добыть рыбу» ;D, и на их фоне струганая на коленке болванка выглядит весьма неэстетично.

                123130
                  • Alexmartin
                    Александр
                  • Ответить
                  • 0 2

                    Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                    Голосовали За:Corrocviacheslav_batyrov-gauss

                    Голосовали Против:

                    ?
                  • #

                  Сереж, да я со всем этим согласен, :drinks: да и разговор, собственно, не про тебя был! ;) :D Нахлыстовики — да, это типа следующая ступень... Но переиначу — в рыбалке все должно быть прекрасно — и рыба и природа и снасти... :D Но, кстати, не все обращают внимание на окружение, иначе б не «ср@ли» вокруг да и не ловили бы в подобных местах. А про пирамиду — основной посыл был в том, что эстетика почти на вершине, в признание, самоутверждение и т. д. и т. п. — ниже... И я же сказал, что пирамида упрощена, в реалии нет таких четких границ, там градиент, причем сильно перемешанный с разных уровней... Но уровни-то разные! Дай алкашу спин современный, качественный — ему 99% один хрен, если цену не знает и продать не может. Это разные уровни сознания, самосознания... Да, он заметит и рассветы и закаты и т. д. и т. п., но с вероятностью 1% и лишь после того, как проспится, да и забудет об этом через 5 минут, а другие лишь за этим только готовы ехать хз куда и помнят потом всю жизнь...

                  123140
                    • Corroc
                      Сергей Логинов
                    • Ответить
                    • 0 2

                      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                      Голосовали За:Alexmartinviacheslav_batyrov-gauss

                      Голосовали Против:

                      ?
                    • #

                    Все обращают, Саш :) но при этом срут ;D

                    Точно так же, как на красивых теток все обращают внимание, но ведут себя совершенно по-разному.

                    И так во всем.

                    И в рыбалке главное — таки рыбалка :D, иначе это по другому называется как-то. И, как в любом деле, не надо «бояться испачкаться». Гениальный худоник, создавая гениальное произведение, может быть весь перепачкан краской, лаком и пр. Важен результат, а не как что выглядит на пути его достижения :). Как говаривал апостол Павел, «Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть».

                    Все просто :).

                    123153
                    • Апостол Павел, очевидно, был большим любителем аргумента «сам такой» и вотабаутизма :D Почему-то только щас на это внимание обратил

                      123192
                      • Не, точно не был :) в его случае с точностью до наоборот — это ему легко могли предъявить что-то типа «Паша, ты шо, рамсы попутал? Ты ж сам тока вчера...»

                        123201
                        • Ага, и в честь этого он устроил перформанс с самораспятием. Хитрый жук :D

                          123213
                • viacheslav_batyrov-gauss
                  Вячеслав
                • Ответить
                • 0 2

                  Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                  Голосовали За:AllerdingsCorroc

                  Голосовали Против:

                  ?
                • #

                По секрету: пирамида Маслова имеет такое же отношение к реальности, как гороскоп, экстрасенсы, карты таро и прочее. Она красивая, да, но не рабочая. Из-за этой нерабочести происходят недопонимания и ложно-позитивные выводы :)

                123188
                  • Alexmartin
                    Александр
                  • Ответить
                  • 0 1

                    Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                    Голосовали За:viacheslav_batyrov-gauss

                    Голосовали Против:

                    ?
                  • #

                  То, что она упрощенная — писал уже. Это недостаток любой модели. А то, что вообще не имеет смысла — не соглашусь.

                  123203
                    • viacheslav_batyrov-gauss
                      Вячеслав
                    • Ответить
                    • 0 1

                      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                      Голосовали За:Alexmartin

                      Голосовали Против:

                      ?
                    • #

                    Да, писал, верно. Но все эти градиенты и вдумчивый разбор умножают на ноль ценности пирамиды. Она прикольная сама по себе и хорошо из-за простоты. Только с реальностью мало общего. Если мне склероз не изменяет, в доказательной психологии от этой пирамиды лет 30 назад открестились. Поскольку она слишком бинарная

                    123212
                    • Ссылочки можно? ;) хоть какие-то...

                      123215
                        • viacheslav_batyrov-gauss
                          Вячеслав
                        • Ответить
                        • 0 1

                          Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                          Голосовали За:Alexmartin

                          Голосовали Против:

                          ?
                        • #

                        Начать можно отсюда bit.ly/3HK4ViQ а дальше по ссылкам погулять

                        123216
                        • Ну и что? Почитал немного через переводчик. Практически все, что пишут сводится к тому, что пирамида не идеальна и не всегда точно описывает ситуацию или в разных сферах или в разные времена или в разных странах и т. д. и т. п. Так я же и говорил выше, что это принципиальная, базовая модель. А дальше можно ее усовершенствовать, адаптировать, развивать, дополнять и т. д. и т. п. Ну, это как таблица умножения, если хочешь. Ну или базовые математические операции (сложение, вычитание, умножение и деление). Они ведь не описывают, скажем, устройство вселенной ну или там сопротивление материалов. Но без них эти новые теории просто невозможны! Ну и с пирамидой что-то подобное. Но уровень новизны всех этих теорий будет на порядок ниже, т. к. они все так или иначе будут основываться на самой пирамиде. И все равно будет иерархия, и все равно будет плюс-минус подобный порядок уровней. :unknown:

                          123219
                        • Ну и, блин, Википедия — это моветон! :bad: Хоть и буржуйская, даже тем более! :D Это как на заборе надписи читать, или в подъезде на стенах... :no:

                          123220
                            • viacheslav_batyrov-gauss
                              Вячеслав
                            • Ответить
                            • 0 1

                              Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                              Голосовали За:founder

                              Голосовали Против:

                              ?
                            • #

                            После ссылки на вики была приписка: «а дальше по ссылкам погулять», а перед ней «Начать можно». Сама вика не рассматривалась как источник. В разделе Критика, на который я дал прямую ссылку, было 15 (пятнадцать) ссылок на источники в рецензируемых изданиях. Вот по ним и надо было гулять.

                            123229
  • Такой маленький «таракан» а такую беседу спровоцировал! :D

    Будем ждать результатов летних рыбалок. :good:

    123059
      • founder
        Константин
      • Ответить
      • 0 2

        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

        Голосовали За:AlexmartinKir

        Голосовали Против:

        ?
      • #

      ЭЭээто еще про нотобагов не вспомнили, гмгм ;)

      123060
        • Alexmartin
          Александр
        • Ответить
        • 0 1

          Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

          Голосовали За:founder

          Голосовали Против:

          ?
        • #

        А чё про них вспоминать :unknown: — разловлены, если ты, Костя, об этом ;)

        123063
          • founder
            Константин
          • Ответить
          • 0 2

            Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

            Голосовали За:viacheslav_batyrov-gaussAlexmartin

            Голосовали Против:

            ?
          • #

          Да я сопоставляю «вау» в рекламных статьях и «вау» от пользователей. Пока первых «вау» больше :unknown:

          123065
            • viacheslav_batyrov-gauss
              Вячеслав
            • Ответить
            • 0 2

              Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

              Голосовали За:founderKir

              Голосовали Против:

              ?
            • #

            Потому что там специально обученные самоходные вау-генераторы ;D

            123067
              • founder
                Константин
              • Ответить
              • 0 1

                Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                Голосовали За:viacheslav_batyrov-gauss

                Голосовали Против:

                ?
              • #

              Это понятное дело, и голавль целее :mocking:

              123070
            • Alexmartin
              Александр
            • Ответить
            • 0 1

              Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

              Голосовали За:founder

              Голосовали Против:

              ?
            • #

            Не, Костя, вот тут писал, что разловил и весьма прикольно! fish-hook.ru/po...2021-801/

            123081
              • founder
                Константин
              • Ответить
              • 0 1

                Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                Голосовали За:Alexmartin

                Голосовали Против:

                ?
              • #

              То помню :yes:

              123085
    • Уже жду, Миша! :D

      123064
    • Bigmihha
      Михаил
    • Ответить
    • 0 1

      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

      Голосовали За:Alexmartin

      Голосовали Против:

      ?
    • #

    Блёсенки «Гааши» зачётные. Надеюсь, прежде, чем воблер запускать, парни так же дотошно с ним поработали. :drinks:

    123086
      • Alexmartin
        Александр
      • Ответить
      • 0 1

        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

        Голосовали За:Bigmihha

        Голосовали Против:

        ?
      • #

      Дима писал, что 2 года доводил его! :) Надеюсь, что рабочий на все 100%! :drinks:

      123106
    • NeON
      Евгений
    • Ответить
    • 0 1

      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

      Голосовали За:Alexmartin

      Голосовали Против:

      ?
    • #

    Очень интересная новинка :good:

    123088
    • Joogikaaslane
      Мишка-алконавт
    • Ответить
    • 0 2

      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

      Голосовали За:BigmihhaAlexmartin

      Голосовали Против:

      ?
    • #

    В ин100грамм найди Саркиса Погосяна — он пауков крутых делает из бальсы

    123113
    • Zond
      Павел
    • Ответить
    • 0 1

      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

      Голосовали За:Alexmartin

      Голосовали Против:

      ?
    • #

    Ого сколько пропустил :sorry: :o

    123235
      • Alexmartin
        Александр
      • 20:28, 23 ноя 2021
      • Ответить
      • 0 1

        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

        Голосовали За:Zond

        Голосовали Против:

        ?
      • #

      :D

      123238
        • Zond
          Павел
        • Ответить
        • 0 1

          Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

          Голосовали За:Alexmartin

          Голосовали Против:

          ?
        • #

        Почитал и понял... Скоро зима :D

        123239
          • Aleks34
            Александр
          • Ответить
          • 0 1

            Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

            Голосовали За:Alexmartin

            Голосовали Против:

            ?
          • #

          И судя по всему — очень лютая зима :D

          123241

Комментирование доступно только авторизованным пользователям.

Если вы заметили неисправность на сайте, пожалуйста, сообщите нам об этом.