Пожалуйста подождите

Намотка шпули Daiwa Legalis 2000 HA

  • 13:31, 04 янв 2016
  • 0 10

    Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

    ?
  • 3 734

Varivas Light Game Super Premium PE #0.3 & Sunline Super PE #0.6

Комментарии 61

  • Вот. Попробовал намотать шнуры на шпули от новенькой катушечки Daiwa Legalis 2000 HA. Шпуля, действительно, глубоковата, поэтому бэкинга ушло много, но он был у меня. Отчётливо видна намотка формы «песочные часы». Как её победить пока не знаю. Так что делитесь своими мыслями, друзья. Буду рад любому совету.

    25419
    • Регулировать надо снимая или добавляя шайбы и перематывая шнуры заново. Довольно долго может получиться. Хорошо, чтобы еще помощник был — держать шпули/катушки.

      Можно, конечно еще попытаться бэкинг намотать в нужной форме (бугром посередине) — но как это сделать не знаю точно.

      Сколько сейчас стоит шайб?

      25421
      • Ох и муторное это дело, плетёнку туда-сюда гонять :( А шайбы в комплекте есть...

        25422
        • Ну да — занятие для медитации! ;) Сколько сейчас шайб под шпулей стоит?

          25423
          • Сейчас одна, но не такая как дополнительные, а красная и шире. Думаю, её лучше не убирать :)

            25434
            • Миша, в общем пробовать надо! Это занятие на один зимний день, если ни на что не отвлекаться...

              25436
        • Если взять второй спиннинг с катушкой. Делов то минут на десять пятнадцать! :)

          25438
          • Помощник нужен.

            25461
            • Я один управляюсь! :) Помогать некому!

              25466
              • Я чаще тоже, но люблю с помощником :D

                25479
                  • kosscherk
                    Константин
                  • 17:58, 04 янв 2016
                  • Ответить
                  • 0 1

                    Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                    Голосовали За:Alexmartin

                    Голосовали Против:

                    ?
                  • #

                  А я с помощницей ;)

                  25480
                  • Ну все, с наклонностями определились! ;D ;D ;D

                    25481
                    • andrii
                      Андрей
                    • 18:42, 04 янв 2016
                    • Ответить
                    • 0 1

                      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                      Голосовали За:Kosscherk

                      Голосовали Против:

                      ?
                    • #

                    Шалун ;D

                    25482
                    • andrii
                      Андрей
                    • 18:47, 04 янв 2016
                    • Ответить
                    • 0 2

                      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                      Голосовали За:AlexmartinKosscherk

                      Голосовали Против:

                      ?
                    • #

                    Расчитываешься с помощницей как? :D :D :D

                    25485
            • esox
              Михаил Новиков
            • 19:01, 04 янв 2016
            • Ответить
            • 0 1

              Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

              Голосовали За:Alexmartin

              Голосовали Против:

              ?
            • #

            Освободил шпулю от второй катушки. Собственно, «обноски» с неё пошли на бэкинг :) В общем, попробую шайбами поиграться, если не пойдёт, оставлю до воды. До сего момента таких проблем не испытывал. Использовал шнуры минимум 0.15 и всё ложилось хорошо. А тут и катушка новая и шнуры до неприличия тонкие (в моём мироощущении).

            25490
              • _dmi
                Брусов Дмитрий
              • 19:09, 04 янв 2016
              • Ответить
              • 0 1

                Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                Голосовали За:Alexmartin

                Голосовали Против:

                ?
              • #

              Может бэкинг сильно толстый. Я обычно леску мотаю 0.14-0.18 на бэкинг. Плетенку боюсь подматывать в том плане, что может не успеть просохнуть и начнет гнить изнутри и основную плетенку попортит.

              25492
                • esox
                  Михаил Новиков
                • 19:18, 04 янв 2016
                • Ответить
                • 0 1

                  Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                  Голосовали За:Alexmartin

                  Голосовали Против:

                  ?
                • #

                Опа. Бэкинг 0.15 плетёнка, которая уже отслужила. Но по поводу «гнить», то это перербор. У меня две шпули в ходу без бэкинга и ничего не гнило никогда, синтетика же, не? Собственно, есть очень удачная шпуля, на ней 135 метров PowerPro 0.15 укладывается тютелька в тютельку. А тут, блин, покусился на УЛ и около того, и сразу столько проблем :( Мне когда-то шнур 0.15 ниточкой казался, а тут когда шнуры сращивал аж дурно стало, даже узелок для сращивания пришлось новый использовать, для разных диаметров.

                25493
                  • AlexMartin
                    Александр
                  • 20:16, 04 янв 2016
                  • Ответить
                  • 0 1

                    Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                    Голосовали За:Letchic

                    Голосовали Против:

                    ?
                  • #

                  Лиха беда начало! :D ;)

                  25498
                • Piton2
                  Петр Шеремет
                • 00:05, 05 янв 2016
                • Ответить
                • 0 1

                  Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                  Голосовали За:_dmi

                  Голосовали Против:

                  ?
                • #

                Дим, вот объясни мне, человеку лишь смутно помнящему школьный курс органической химии, как может гнить полиэтилен? :o В самом худшем случае могут загнить органические частицы, которые тянет с собой основной шнур. Правда я с таким за 12 лет не сталкивался.

                25507
                  • _dmi
                    Брусов Дмитрий
                  • 00:25, 05 янв 2016, отредактировано
                  • Ответить
                  • 0 1

                    Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                    Голосовали За:Alexmartin

                    Голосовали Против:

                    ?
                  • #

                  Был случай, что плетенка (#1.5) разваливаться начала, причем по всему объему, даже та которая в забросе не участвовала. Рваться местами, граммах на трехстах. Плетня более-менее свежая. Предшествовала длительная рыбалка в непрекращающийся дождь и потом на несколько дней без просушки в чехол. Больше никаких внятных объяснений на ум не приходит. А точный состав плетеного шнура хрен знает. Тем более, что не все шнуры — полиэтилен. А к тому, что на упаковке написано, привык с недоверием относиться.

                  В общем прецедент был, несколько воблеров потеряно, осадочек остался! :)

                  25509
                  • С полиэтиленом погорячился :) Полпятого утра, все таки — накладывает!

                    Хотел сказать, что плетенка же не на 100% полиэтилен. Все равно есть какие-то связующие, оболочки, красители и т. п. Остается надеяться только на порядочность производителя. :)

                    25511
                    • Piton2
                      Петр Шеремет
                    • 10:09, 05 янв 2016
                    • Ответить
                    • 0 1

                      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                      Голосовали За:_dmi

                      Голосовали Против:

                      ?
                    • #

                    Тоже на такое попадал — на деградацию материала шнура, но абсолютно точно известна причина — плетенка во многих местах была в нефтепродуктах: ловил вниз по течению от большой стоянки катеров.

                    25514
                  • Вот тоже, про то, что плетня гниет, первый раз слышу :o вот если снасти не правильно хранить, к примеру на весь зимний сезон шпули вместе с содержимом оставить в гараже а внекоторых случаях еще и влажными, тогда при открытии нового сезона и удивляться отстрелам и потярям трофеев не приходится.

                    25613
                    • А что с ними в гараже будет? У меня на холодной лоджии живут всегда.

                      25621
                        • Letchic
                          Алексей
                        • 15:17, 06 янв 2016
                        • Ответить
                        • 0 1

                          Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                          Голосовали За:_dmi

                          Голосовали Против:

                          ?
                        • #

                        Значет, Дим, у тебя походу мороз ниже 20 на балконе не опускался не разу. К примеру, брат прошлую зиму хранил все в гараже, в Тамбовской области, мороз был за 30-ку и как результат, все шнуры и леска пошли по пи...е.

                        25655
                          • _dmi
                            Брусов Дмитрий
                          • 16:48, 06 янв 2016
                          • Ответить
                          • 0 1

                            Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                            Голосовали За:Letchic

                            Голосовали Против:

                            ?
                          • #

                          Да не, у нас и сорокет не так редко проскакивает :) Ещё и затяжные. В этом году ниже 32 пока не опускалась.

                          Многие леску хранят в морозилке — а это -25. Мне кажется тут не сколько сама температура влияет, сколько её перепады.

                          Пока не было прцендентов от этого. Единственный раз был момент, я уже писал про него. Это было летом, и лежала между рыбалками неделю. До этого всегда хорошо держала. Хрен знает может ещё какое воздействие было, а я и не заметил. Но рваться стали и витки с нижних рядов, ещё девственные. Может на зацепе где сфорсировал и нагрел пережог весь объём. Сейчас просто сушу, как традиция или суеверие. Мне не трудно, а плетне точно не хуже. :)

                          25657
                            • Letchic
                              Алексей
                            • 04:48, 07 янв 2016
                            • Ответить
                            • 0 1

                              Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                              Голосовали За:_dmi

                              Голосовали Против:

                              ?
                            • #

                            Действительно может еще какие факты влияют на износостойкость. Каждый сам для себя решает каким методом хранить ему свае добро, чем и хорошь современный мир, так это инетом, можно на растоянии делиться своим опотом и наблюдением. Да кстати всех с рождеством.

                            25735
                  • _dmi
                    Брусов Дмитрий
                  • 08:41, 05 янв 2016
                  • Ответить
                  • 0 3

                    Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                    Голосовали За:esox.nnPiton2Alexmartin

                    Голосовали Против:

                    ?
                  • #

                  Петь, я не только шнуры на шпулях сушу после рыбалок. Еще обязательно приманки просушиваю: воблеры, железо. Чтоб не ржавели. И рукоятки спиннингов шампунем мою. Не люблю замызганный спиннинг. Усилий минимум — зато приятно, когда инструмент в порядке! :D

                  25512
                    • Piton2
                      Петр Шеремет
                    • 10:06, 05 янв 2016
                    • Ответить
                    • 0 3

                      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                      Голосовали За:_dmiAlexmartinLusoxman

                      Голосовали Против:

                      ?
                    • #

                    Дим, аналогично: воблеры в обязательном порядке сушу, комлевые части спиннингов после рыбалок в дождь по двое суток стоят в теплом месте без чехлов — если с EVA-рукоятями особых проблем даже не ожидается, то пробка может и плесень подцепить (я после просушки еще и хлоргексидином обрабатываю — антисептик такой, рекомендую как замену пергидролю для полевой обработки мелких ран, вдобавок он еще и хранится существенно дольше без потери свойств). Плетенку на шпуле сушу вместе с катушкой — просто подвешиваю на проволочную сушилку с помощь S-образного крючка из строй-товаров за лапку. Если ловить приходится в затяжной дождь, то сушить приходится все (ох жена и ворчит): коробки отдельно, содержимое отдельно, а себя любимого в теплое комфортное место ;D

                    25513
                    • Ой, а я так не делаю :)

                      25517
                      • _dmi
                        Брусов Дмитрий
                      • 11:20, 05 янв 2016
                      • Ответить
                      • 0 1

                        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                        Голосовали За:Alexmartin

                        Голосовали Против:

                        ?
                      • #

                      Я коробки с воблерами и катушками открытыми денек-другой на балконе оставляю. На воблерах фурнитура даже качественная ржавеет махом, если так не делать!

                      25519
                    • Жены — это да... ;)

                      25526
                    • esox
                      Михаил Новиков
                    • 10:55, 05 янв 2016
                    • Ответить
                    • 0 2

                      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                      Голосовали За:_dmiAlexmartin

                      Голосовали Против:

                      ?
                    • #

                    Тоже всё сушу всегда. Воблеры, блёсны просто раскладываю на тряпочке, жду полного высыхания, протираю и в коробку. Спиннинги обязательно тряпочками протираю, если же есть видимая грязь, то предварительно промываю слабым раствором фэйри.

                    25518
                      • _dmi
                        Брусов Дмитрий
                      • 11:23, 05 янв 2016
                      • Ответить
                      • 0 1

                        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

                        Голосовали За:Alexmartin

                        Голосовали Против:

                        ?
                      • #

                      Так же чаще фейри, или меламиновые губки хорошо отмывают.

                      25520
                  • Ну шампунем я еще не мыл никогда, но вот влажной тряпочкой протираю. А приманки сушить — то что доктор прописал! Я просто коробочки (и катушки тоже) открываю и они стоят у меня день, потом убираю.

                    25525
    • Я сам убедился, перематывать не надо. Достаточно выйти на воду и сделать пару дальних забросов и вымотать под натягом.

      25425
  • Да сбросить одну шайбу... И должны часы уйти...

    25424
      • AlexMartin
        Александр
      • 14:46, 04 янв 2016
      • Ответить
      • 0 1

        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

        Голосовали За:Lusoxman

        Голосовали Против:

        ?
      • #

      А может наоборот подложить?! Еще не известно есть ли там шайбы сейчас или нет... Почему я и спрашиваю...

      25428
        • LusoxMan
          Алексей
        • 15:49, 04 янв 2016, отредактировано
        • Ответить
        • 0 1

          Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

          Голосовали За:Alexmartin

          Голосовали Против:

          ?
        • #

        Ну если подложить, то конус будет... Прямой, а не обратный... Обычно дйавы цилиндр мотают без провалов, уберешь одну шайбу-обратный конус. Тут еще может бэкинг не фонтан...

        25445
  • Я бы бэкингом выровнял — лейкопластырь! Наматывает любые фирменные извращения :D

    25431
    • anturim
      Дмитрий
    • 22:37, 04 янв 2016
    • Ответить
    • 0 1

      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

      Голосовали За:Kosscherk

      Голосовали Против:

      ?
    • #

    Да, я на первой рыбалке по жидкой воде ставлю побольше воблерок поверхностный, поупористей или ваще какую-нибудь досточку небольшую, стравливаю всё полностью и... с натяжечкой укладываем, при затянутом фрикционе... Равномерно... Не торопясь...

    25503
    • Piton2
      Петр Шеремет
    • 00:13, 05 янв 2016
    • Ответить
    • 0 1

      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

      Голосовали За:Alexmartin

      Голосовали Против:

      ?
    • #

    У меня есть смутные подозрения, что такая форма укладки шнура из-за глубокой шпули. Я такое бы лечил «негативным бэкингом». Но мотать придется увы — ручками. Видел на каком-то форуме выточенные из пластика вкладыши для глубоких шпуль, но просят за них злые деньги. На Стингер Кастер 3500 просто вырезал и подогнал в размер кусок ленточного завеса, который в холодильных камерах, рефах и так далее используется. Крепил на двусторонний скотч на бумажной основе.

    25508
      • _dmi
        Брусов Дмитрий
      • 00:33, 05 янв 2016
      • Ответить
      • 0 2

        Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

        Голосовали За:KosscherkAlexmartin

        Голосовали Против:

        ?
      • #

      Тоже вкладыши из пластика видел. Но вкладыши не универсальны, под каждую шпулю. И цена от 500 рублей! Лучше уж, как Костя говорит, лейкопластырем выровнять.

      Миша, можно попробовать вместо широкой поставить шайбочку потоньше. Должно выровняться.

      25510
        • 12:10, 05 янв 2016
        • Ответить
        • 0 2

          Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

          Голосовали За:_dmiAlexmartin

          Голосовали Против:

          ?
        • #

        Здается мне, что дайвы из нижнего ценового диапазона (для дайвы, естественно) так посредственно и мотают :(, а тут еще проблему усугубляют большим количеством беккинга. У меня есть Daiwa Megaforce 1500 и она так же паршиво мотает с провалом по центру. Если убрать шайбочку, то часы, конечно, уходят, но появляется другой спец. Эффект : до середины шпули типа цилиндр и потом уходит в резкий обратный конус, т. е. основная масса шнура скапливается у переднего буртика шпули. Шнур при забросе сходит очень неравномерно и катушку словно трясет при забросе :(

        P.S. Изоленту и пластырь не рекомендую использовать — со временем, под давлением шнура, липкий состав вылазит и склеивает нижние витки шнура :(

        25521
          • _dmi
            Брусов Дмитрий
          • 12:26, 05 янв 2016
          • Ответить
          • 0 1

            Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

            Голосовали За:Kosscherk

            Голосовали Против:

            ?
          • #

          Давно, уже в прошлой жизни, всегда «бэкинг» делал из изоленты. Ни чего не клеилось и не липло. Может климат у нас не такой жаркий.

          Хотя с текущими ценами на плетенку, я бы тоже рисковать не стал. Лучше уже с лесочкой поизголяться. Чем плетню склеить :)

          25522
          • Не все что называется лейкопластырем подходит для бэкинга :D мой мозг подсказывает, что есть еще интересный лейкопластырь, да и проверено уже не одним годом, и в дождь и в жару и в мороз.

            25528
            • Я мотал медицинский дышащий полиэтиленовый пластырь. Мне он показался наиболее перспективным по внешнему виду + можно было в аптеке подобрать по ширине практически идеально совпадающий с высотой проема шпули. И все мне понравилось в данном варианте, кроме липкой субстанции продавливающейся в нижние слои шнура (к счастью, пластырь вроде как произвдства 3M и этот клеящий состав довольно легко скатывается в шарик и удаляется пальцами :) ). Еще следует учитывать, что чем тоньше и круглее шнур, тим он более плотно давит верхними витками на нижние и тем больше вероятность описанного мною феномена :) В случае толстых и плоских шнуров намотка получается более рыхлой и ничего, наверное, с изолентой и пластырем не произойдет.

              25561
    • esox
      Михаил Новиков
    • 12:40, 05 янв 2016
    • Ответить
    • 0 3

      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

      Голосовали За:Alexmartin_dmiPiton2

      Голосовали Против:

      ?
    • #

    Итак. Поигрался с шайбами, но результат не впечатлил, появились конусы. В итоге, решил поступить чуть хитрее. А именно в процессе намотки, выравнивал бэкинг ручной намоткой. Не сказать, чтобы, получилось как хотел, т. е. идеально ровно :) но, как минимум, результат на текущий момент почти устраивает. К тому же намотку делал на сухую, дабы раньше времени не «замучить» тонкие ниточки. Думаю, на воде и при последующих деформациях шнура, намотка или улучшиться или поплывёт, но это будет совсем другая история. В конце концов, видал я намотки и похуже :) и, ничего, ловили люди. Небольшой провал есть, но думаю в пределах нормы или нет? Сегодня точно мотать уже не буду, утомляет :)

    25524
    • Вроде получше стало, чем первоначально было. Миша — ты не парься сильно — когда на воду выберешься, покидаешь — если все нормально будет — то и делать ничего больше не надо, а вот если будет петлить или еще что — тогда вот и напряжешься для устранения проблем!

      25527
        • esox
          Михаил Новиков
        • 13:07, 05 янв 2016
        • Ответить
        • 0 2

          Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

          Голосовали За:_dmiAlexmartin

          Голосовали Против:

          ?
        • #

        Спасибо. Оставляю как есть. Повертел в руках, посмотрел на свет. Выглядит вроде, ничего. Фотография, всё же ставит жёсткие акценты, а в живую всё не так печально :) А вода, да покажет все огрехи, что есть то есть...

        25529
    • Миш, на снимке шпуля Revros MX2004 — они с Легалисом из одного семейства и имеют общую кинематическую схему, типоразмер общий. Шнуры примерно тоже (здесь намотан дешевенький Power Phantom UL 0.06 мм — чуть тоньше чем #0.4, но толще чем #0.3). Не делал вообще ничего. Такой вид укладка имеет после последнего ротанинга прошедшего сезона. Вывод могу сделать такой: «ответственный» за неэстетичную укладку — глубокая шпуля.

      По поводу формы укладки шнура. Не грузись. Смотри 2 следующих снимка: катушка Stinger Invader 1500, шнуры — розовый 0.6, оранжевый 0.4. Тоже не шаманил в бэкингом (старый шнур РР 0.13 мм) Намотка после крайних рыбалок. За год — ни одного сброса петель на легком джиге, мдж, и даже на твичинге.

      25573
        • AlexMartin
          Александр
        • 21:08, 06 янв 2016
        • Ответить
        • 0 2

          Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

          Голосовали За:LusoxmanCorvusCorax115

          Голосовали Против:

          ?
        • #

        Петя, у тебя на Стингерах намотка сильно не доходит до края — это может снижать дальность заброса, т. к. трение о бортик сильнее и снижает вероятность сброса петель.

        25668
    • michael.muga.14
      Михаил Муга
    • 19:33, 06 янв 2016
    • Ответить
    • 0 1

      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

      Голосовали За:Alexmartin

      Голосовали Против:

      ?
    • #

    Столько расписали про намотку, что половину просто не осилил прочитать...

    Я бы сильно не переживал т. к. после оценивать намотку можно будет только после пары рыбалок и усадки шнура на шпуле. То, что получилось, не идеал конечно, но проблем особо доставлять не должно. 3-4 рыбалки и будет видно.

    А по поводу намоток на шпули инвайдера... Это никуда не годится. Петель может и нету, зато не летит нифига, да еще не на самом мягком шнуре ПП 0.13 Бэкинг и еще раз бэкинг. По поводу чего подматывать леску или плетенку — по барабану чесслово. Но если подматывать леску, она после усадки дает профиль ровнее. Еще можно скотчем двухсторонним. Сам не пробовал, но пара знакомых так сделали. В следующий раз тоже попробую.

    25665
    • Конечно никуда не годится. Потому что шпули разные — расстояние от «юбки» до посадочной площадки у запасной шпули на 0.15 мм меньше чем у основной. Вот и мотает усредненно-посредственно. Но меня это не напрягает: на Неве что в нижнем лайте, что в мдж дальний заброс лишен смысла: при выбросе порядка 30-35 м, 6 гр головка с резиной 2.5 дюйма во многих местах тонет 36 сек минимум.

      25666
    • ZZ-top5180
      Алексей Давыдов
    • 21:34, 11 янв 2016
    • Ответить
    • 0 1

      Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20.

      Голосовали За:Kosscherk

      Голосовали Против:

      ?
    • #

    Я на своём Легалисе добился обратного конуса вообще убрав все шайбы, осталось только одна родная (толстая которая пластиковая). мотки не идеально ложатся, но конус настолько ярковыраженный, что по-ходу это компенсирует эту проблему, не петлит.

    26131
  • В общем, шпуля с Sunline'ом успешно обкатана на воде. Все работает как надо, намёков на бороду пока не было. Доволен. :D

    Вывод: небольшой провал допустим, к тому же геометрия его от заброса к забросу меняется, иной раз кажется, что и нет никаких провалов.

    31953

Комментирование доступно только авторизованным пользователям.

Если вы заметили неисправность на сайте, пожалуйста, сообщите нам об этом.