Форель. Спиннинг. Платник.

Автор Тема: Форель. Спиннинг. Платник.  (Прочитано 43432 раз)

Green

  • Администрация Фиш-Хук
  • Сообщений: 813
  • Россия, Москва
    • Просмотр профиля
Форель. Спиннинг. Платник.
« 27 Апрель 2014, 17:56:20 »
Реинкарнация известной многим ветки с одного из рыболовных ресурсов, где ей не удалось выжить.
Тут можно задать вопросы и получить ответы от одного из наиболее опытных и известных в кругах форелевой ловли специалиста, известного под ником dima-fisherman.

Stasero

  • Гражданин Фиш-Хука
  • Сообщений: 317
  • Россия,
    • Просмотр профиля
Форель. Спиннинг. Платник.
« Ответ #1 27 Апрель 2014, 22:50:13 »
Дмитрий, добрый день. Был недели три назад в офисе компании Норстрим и там подержал форелевую палочку Norstream Dynamic CZ DYCZ-602UL. Длина(м): 1.83, Вес(гр): 85гр, Тест(гр): 0.8-4.5 Тест по леске (lb): 2-5. Вопрос не приходилось ли ловить этим спиннингом?

dima-fisherman

  • Эксперт по спиннингу
  • Сообщений: 160
  • Россия, Москва
    • Просмотр профиля
Форель. Спиннинг. Платник.
« Ответ #2 28 Апрель 2014, 02:08:49 »
Дмитрий, добрый день. Был недели три назад в офисе компании Норстрим и там подержал форелевую палочку Norstream Dynamic CZ DYCZ-602UL. Длина(м): 1.83 ,Вес(гр): 85гр, Тест(гр): 0.8-4.5 Тест по леске (lb): 2-5. Вопрос не приходилось ли ловить этим спиннингом?
Добрый день. Не пробовал данную модель (уже несколько лет ловлю только спиннингами и катушками японских компаний), попробуйте спросить у Павла Афанасьева (на других форумах его ник "Афоня75") – неоднократного победителя в личном зачёте на питерских соревнованиях по ловле прудовой форели ТТ. Насколько помню, он после победы в Питере получил право участвовать в аналогичных соревнованиях в Чехии и там пробовал на воде новинки именно этой компании, а его суждения о качествах спиннингов очень практичны.

St.pom.vlom

  • Не часто на форуме
  • Сообщений: 26
  • Россия, Москва
    • Просмотр профиля
Форель. Спиннинг. Платник.
« Ответ #3 28 Апрель 2014, 12:21:53 »
Здравствуйте, Дмитрий!
А какие вы предпочитаете шнуры?
Нужен ли флюр-поводок, если да, то какой и как вяжете?

Stasero

  • Гражданин Фиш-Хука
  • Сообщений: 317
  • Россия,
    • Просмотр профиля
Форель. Спиннинг. Платник.
« Ответ #4 28 Апрель 2014, 13:50:17 »
Добрый день. Не пробовал данную модель (уже несколько лет ловлю только спиннингами и катушками японских компаний), попробуйте спросить у Павла Афанасьева (на других форумах его ник "Афоня75") – неоднократного победителя в личном зачёте на питерских соревнованиях по ловле прудовой форели ТТ. Насколько помню, он после победы в Питере получил право участвовать в аналогичных соревнованиях в Чехии и там пробовал на воде новинки именно этой компании, а его суждения о качествах спиннингов очень практичны.

Спасибо, обязательно с ним свяжусь! Уж больно палочка понравилась. Сам тоже ловлю на спиннинги японских производителей Shimano и Daiwa.

dima-fisherman

  • Эксперт по спиннингу
  • Сообщений: 160
  • Россия, Москва
    • Просмотр профиля
Форель. Спиннинг. Платник.
« Ответ #5 28 Апрель 2014, 18:04:22 »
Здравствуйте, Дмитрий!
А какие вы предпочитаете шнуры?
Нужен ли флюр-поводок, если да, то какой и как вяжете?
Здравствуйте. Когда требуется форсированное вываживание (маленький сектор вываживания, форель излишне бойкая, соседи-стационарщики и пр.) – ловлю на плетёный шнур Varivas Master Limited Premium (отличная пропитка и стоек к истиранию, по 75 м. в бобине) #0.2 и 0.3, если требуется форсированное вываживание и визуальный контроль поклёвок – ставлю маловыцветающую и очень яркую малиновую Sunline Small Game #0.3 (150 м. в бобине). В сильный ветер (когда волны "схлопывают" более толстые шнуры и мешают стабильной проводке) или если веса приманок менее 2 граммов, а места для вываживания достаточно – ставлю Varivas Master Limited Premium #0.175 (75 метров) или Daysprout Telemetry #0.2 (100 метров), а Sunline Small Game #0.2 хоть и в намотке по 150 метров, но рвётся в руках при малейшей "бороде" или несущественном зацепе. Необходимо учитывать, что более тонкие нити требуют бережного отношения и спиннингов с "медленным" строем (более "лапшистые"), иначе при форсированном вываживании последние несколько метров шнура моментально придут в негодность (сотрутся о кольцо тюльпана, которое само по себе гладкое, но естественная грязь водоёмов, остающаяся на кольце, превращается в мелкий абразив, поэтому стоит после рыбалок протирать кольца... водкой), ведь самые большие нагрузки форель даёт на снасть уже накоротке – при заводе в подсачник.
Ещё есть полезный совет, если вы используете Varivas: если у вас несколько катушек и есть запасные шпули с шнурами разных диаметров, то для моментального распознавания на водоёме нужной в данный момент толщины, стоит наматывать шнуры разной толщины – разных цветов ( Varivas одинаковые по толщине шнуры имеет и розового, и лаймового цвета). Я делаю так: #0.175 – лаймового, #0.2 – розового, #0.3 – опять лаймового, 0,175 от 0,3 легко отличить по толщине, а вот пограничную толщину #0.2 – сложно выделить, и именно цвет помогает быстро ориентироваться на берегу.
При активной форели и быстрых проводках флюоркарбоновый поводок вязать необязательно, на 10-15 поклёвок вы потеряете 1-2-е, а лишние узлы будут дополнительным "слабым звеном" вашей снасти на вываживании. При пассивной же рыбе, а тем более при штиле флюоркарбоновый поводок даёт вам выигрыш 10 к 1-2 по поклёвкам (при прочих равных условиях), также флюоркарбон очень спасает при вываживании в прибрежном мусоре, траве-осоке и некачественно собранном подсаке (в кольце которого есть цепляющие неравномерности). Я же вяжу флюрик практически всегда. Сочетаю так (пара Varivas шнур/флюр): #0.175/2.5-3lb ; #0.2/3lb ; #0.3/4lb. Узел у меня очень своеобразный, учить его очень сложно, поэтому проще всего - вязать рекомендованный Varivas узел, его рисунок есть на обратной стороне упаковок флюоркарбона для шок-лидеров (намотка по 30 метров). И нежелательно брать для вязания поводков флюоркарбоновую леску, которую японцы делают специально для ловли как основной (намотка как правило у такой лески 100-300 метров, а у поводкового материала 30-50 метров), она имеет другие характеристики и хуже вяжется со шнурами. При вязании узлов не забывайте обильно смачивать место образования самого узла, чтобы петли укладывались ряд к ряду, не перескакивая друг через друга, тогда и узел будет более тонкий (пролетать через кольца) и более стойкий к разрывным нагрузкам. Для контроля "самораспускания" узла под нагрузками, чтобы вовремя перевязывать его, я оставляю усики лесок примерно 0,5-1мм.

dima-fisherman

  • Эксперт по спиннингу
  • Сообщений: 160
  • Россия, Москва
    • Просмотр профиля
Форель. Спиннинг. Платник.
« Ответ #6 28 Апрель 2014, 18:07:20 »
Спасибо, обязательно с ним свяжусь! Уж больно палочка понравилась. Сам тоже ловлю на спиннинги японских производителей Shimano и Daiwa.
Боюсь, что "коротыш" 60UL с тестом 0,8-4,5 грамма будет жестковат для тонких шнуров и форели, а вот для монолески и Stream-ловли с форсированным вываживание – подойдёт наверняка (в кустах продираться и вываживать в узком секторе форельку на дичке с длинными палками – не комильфо).

Stasero

  • Гражданин Фиш-Хука
  • Сообщений: 317
  • Россия,
    • Просмотр профиля
Форель. Спиннинг. Платник.
« Ответ #7 28 Апрель 2014, 23:19:24 »
Боюсь, что "коротыш" 60UL с тестом 0,8-4,5 грамма будет жестковат для тонких шнуров и форели, а вот для монолески и Stream-ловли с форсированным вываживание – подойдёт наверняка (в кустах продираться и вываживать в узком секторе форельку на дичке с длинными палками – не комильфо).

Да, вы правы, UL будет жесткий. А Shimano Cardiff Area Edition 62 XUL — F (X) с катушкой Shimano Stella 1000 PGS и плетенкой Varivas Master Limited Premium #0.175, такой комплект сгодится для веса приманок менее 2 граммов? Или сюда больше подойдет катушка Shimano CARDIFF AREA 08 C2000 HGS или Daiwa Exist 2004?

dima-fisherman

  • Эксперт по спиннингу
  • Сообщений: 160
  • Россия, Москва
    • Просмотр профиля
Форель. Спиннинг. Платник.
« Ответ #8 28 Апрель 2014, 23:58:39 »
Да, вы правы, UL будет жесткий. А Shimano Cardiff Area Edition 62 XUL — F (X) с катушкой Shimano Stella 1000 PGS и плетенкой Varivas Master Limited Premium #0.175, такой комплект сгодится для веса приманок менее 2 граммов? Или сюда больше подойдет катушка Shimano CARDIFF AREA 08 C2000 HGS или Daiwa Exist 2004?
Указанный вами комплект – "песня" для УЛ-форелятника, и именно для пассивной форели, для блёсен и приманок 0,3-2,5 грамма. Правда стойкость новинки года – плетёнки Varivas #0.175 ещё предстоит испытать, мне понравилась, посмотрим каков у неё будет ресурс... А Cardiff C2000HGS – слишком "скоростная" для такой снасти (передаточное число у неё 1:6), она скорее для палок 64-93 и для работы с приманками 3-6 грамм на высокой скорости, т.е. для активной форели, у неё есть ещё отличное качество: после броска на сильном ветру образуется большая парусность шнура, которая после приводнения приманки моментально выбирается меньшим количеством оборотов ручки катушки (комфортно), сразу предупрежу встречный комментарий, мол чтобы не образовывался провис шнура – надо в нужный момент приводнения "стопорить" шнур, да и крючок "открывается жалом наружу" при таком способе. Но есть нюанс, из-за которого я при ловле форели в сильный ветер на дальняке не использую этот привычный приём. Дело в том, что в сильный ветер (который отлично насыщает кислородом верхние слои воды, приносит ооочень много поверхностного корма – жучков/паучков и ослабляет малька, вынужденного бороться с ветром и волнами) форель поверхностно активна чаще всего (только ветер должен быть стабильным, а не порывистым, резкие перепады давления не по здоровью большинству хищников), поэтому она бьёт блесну буквально в первые 0-50 см от поверхности воды, а под собой она приманку уже не видит (особенности зрения), поэтому именно хороший шлепок по воде – моментально привлекает форель и она осуществляет хватку. Если же "притормозить" леску при входе блесны в воду, то блесна войдёт "нежно", чаще под углом, без мощного шлепка по поверхности воды. Когда форель питается с поверхности в небольшой ряби или волнах, неплохо пробовать бросок "навесиком", чтобы приманка хорошенько ударила по поверхности.
Катушка Daiwa Exist 2004 имеет передаточное число между указанными свыше катушками, так сказать "ни нашим, ни вашим", поэтому зарекомендовала себя как отличный (хоть и дорогой) "универсал", её более дешёвый аналог/сестра – Daiwa Luvias 2004, она практически втрое дешевле, но ходовые качества у неё практически такие же (просто менее долговечна).

Stasero

  • Гражданин Фиш-Хука
  • Сообщений: 317
  • Россия,
    • Просмотр профиля
Форель. Спиннинг. Платник.
« Ответ #9 29 Апрель 2014, 00:47:42 »
Указанный вами комплект – "песня" для УЛ-форелятника, и именно для пассивной форели, для блёсен и приманок 0,3-2,5 грамма. Правда стойкость новинки года – плетёнки Varivas #0.175 ещё предстоит испытать, мне понравилась, посмотрим каков у неё будет ресурс... А Cardiff C2000HGS – слишком "скоростная" для такой снасти (передаточное число у неё 1:6), она скорее для палок 64-93 и для работы с приманками 3-6 грамм на высокой скорости, т.е. для активной форели, у неё есть ещё отличное качество: после броска на сильном ветру образуется большая парусность шнура, которая после приводнения приманки моментально выбирается меньшим количеством оборотов ручки катушки (комфортно), сразу предупрежу встречный комментарий, мол чтобы не образовывался провис шнура – надо в нужный момент приводнения "стопорить" шнур, да и крючок "открывается жалом наружу" при таком способе. Но есть нюанс, из-за которого я при ловле форели в сильный ветер на дальняке не использую этот привычный приём. Дело в том, что в сильный ветер (который отлично насыщает кислородом верхние слои воды, приносит ооочень много поверхностного корма – жучков/паучков и ослабляет малька, вынужденного бороться с ветром и волнами) форель поверхностно активна чаще всего (только ветер должен быть стабильным, а не порывистым, резкие перепады давления не по здоровью большинству хищников), поэтому она бьёт блесну буквально в первые 0-50 см от поверхности воды, а под собой она приманку уже не видит (особенности зрения), поэтому именно хороший шлепок по воде – моментально привлекает форель и она осуществляет хватку. Если же "притормозить" леску при входе блесны в воду, то блесна войдёт "нежно", чаще под углом, без мощного шлепка по поверхности воды. Когда форель питается с поверхности в небольшой ряби или волнах, неплохо пробовать бросок "навесиком", чтобы приманка хорошенько ударила по поверхности.
Катушка Daiwa Exist 2004 имеет передаточное число между указанными свыше катушками, так сказать "ни нашим, ни вашим", поэтому зарекомендовала себя как отличный (хоть и дорогой) "универсал", её более дешёвый аналог/сестра – Daiwa Luvias 2004, она практически втрое дешевле, но ходовые качества у неё практически такие же (просто менее долговечна).
Спасибо, что подтвердили мои догадки по комплекту. Заказал плетенку Varivas Light Game Super Premium PE 0,2 хочу ее потестить.

St.pom.vlom

  • Не часто на форуме
  • Сообщений: 26
  • Россия, Москва
    • Просмотр профиля
Форель. Спиннинг. Платник.
« Ответ #10 29 Апрель 2014, 00:49:20 »
Спасибо за ответ!
Вот только узел от вариваса не нашел, можно ссылку или фото?
А 75м шнура наматываете без бекинга?
И еще вопрос – заметил, что крючки на блеснах разгибаются сильно, думаю поменять на более мощные, не посоветуете какие? Думаю поставить №4, но они больше родных, или все таки лучше №5 и№6?

Bigmihha

  • Гражданин Фиш-Хука
  • Сообщений: 362
  • Россия, Новомосковск
    • Просмотр профиля
Форель. Спиннинг. Платник.
« Ответ #11 29 Апрель 2014, 09:49:40 »
День добрый. Есть три вопроса:
1. Каким алгоритмом выбора приманки пользуетесь?
2. Ваши приоритеты по приманкам (колебалки, воблеры и т.д.)?
3. Если не трудно, назовите 5 Ваших любимых приманок.
С уважением, М.Б.

Adskiy Istopnik

  • Не часто на форуме
  • Сообщений: 6
  • Россия, Москва
    • Просмотр профиля
Форель. Спиннинг. Платник.
« Ответ #12 29 Апрель 2014, 12:02:56 »
Добрый день. я только в этом году попробовал что такое форелевая рыбалка и заболел :)!!! Подскажите, пожалуйста, по приманкам я сейчас как баран в апельсинах :). Ловил на Forest pal веса 2-3 грамма, вопрос возник в выборе цвета и крючках – те, что стоят разгибает, какие крюки лучше? И будет ли нормально на легкую блесну 1,8 грамма ставить крюки 4 размера ? Заранее спасибо.

dima-fisherman

  • Эксперт по спиннингу
  • Сообщений: 160
  • Россия, Москва
    • Просмотр профиля
Форель. Спиннинг. Платник.
« Ответ #13 29 Апрель 2014, 14:45:47 »
Спасибо за ответ!
Вот только узел от вариваса не нашел, можно ссылку или фото?
А 75м шнура наматываете без бекинга?
И еще вопрос – заметил, что крючки на блеснах разгибаются сильно, думаю поменять на более мощные, не посоветуете какие? Думаю поставить №4, но они больше родных, или все таки лучше №5 и№6?
1) Если вы купите флюр Varivas – в его упаковке лежит вкладыш с рисунком узла, по остальным: не знаю как вставить здесь фото, поэтому укажу в скобках адрес, где выложил пару узлов (http://рыбалкавроссии.рф/viewtopic.php?f=269&t=336).
2) Всегда наматываю бэкинг, чтобы леска/шнур были намотаны до 1мм от края бортика шпули.
3) Если крючок разгибается – значит либо крючок тонковат (не рамером мал, а именно тонковат, у Cultiva/Owner и Vanfook толщина крючка обозначается на упаковках в мм (как и у Daiwa и пр.)) или номерами в середине маркировки 21,31,41,55,61,75 и т.д. 21-ый и 31-й очень тонки и рассчитаны на отлично сбалансированную снасть с отлично гасящим рывки форели спиннингом, 41-й - самое "оно", 55-ым и выше уже можно выволакивать форель на берег без подсака (словесный оборот, не надо так делать, пожалейте снасть и рыбу). А уже подобрав подходящую для вываживания вашей снастью толщину проволоки крючка, подбирайте уже номер крючка, как правило для блёсен до 3 грамм применяют №8, а свыше – уже №6, №4 обычно ставят уже на блёсны более 5 грамм...

dima-fisherman

  • Эксперт по спиннингу
  • Сообщений: 160
  • Россия, Москва
    • Просмотр профиля
Форель. Спиннинг. Платник.
« Ответ #14 29 Апрель 2014, 15:15:10 »
День добрый. Есть три вопроса:
1. Каким алгоритмом выбора приманки пользуетесь?
2. Ваши приоритеты по приманкам (колебалки, воблеры и т.д.)?
3. Если не трудно, назовите 5 Ваших любимых приманок.
С уважением, М.Б.
Здравствуйте, вопросов вы сформулировали на целую эпопею. Но попробую покороче.
1) Прудовая форель - поверхностно кормящаяся в основном хищница, поэтому если вижу на водоёме круги-разводы, то первым делом отрабатываю броски "на всплеск", т.е. туда, где форель активно подбирает с поверхности пищу, тут приоритетов особых нет, если на хватает сразу блесну (на шлепок по поверхности), то хватает упавший воблер (на паузе, когда он колышется).
Если же такого "счастья" нет, то начинаю проводки блёсен с верхнего уровня, постепенно переходя на нижние горизонты. Дело в том, что форель отлично всё видит, но только на своём уровне и вверх, поэтому если сразу заглублять ниже уровня хода рыбы - будет просто потеря времени. Первые проводки делаю медленно, если есть активная форель, то она будет атаковать по нескольку раз за проводку и можно переходить сразу к быстрым проводкам (чтобы время не терять), а вот если вы начнёте сразу с быстрых проводок, то можете потерять много времени впустую (пассивная форель либо пугается, либо не желает носиться за быстрыми блёснами). Как правило если форель с икрой или молокой (зависит от времени закладки рыбхозом), то она будет брать либо совсем мелкие (как пищу), либо прихватывать совсем огромные приманки (как врага, отгонять противника), средние работать вряд ли будут. В яркое солнце начинаю с латуни, в пасмурную погоду и время выхода малька - с хрома. На выбор очень сильно влияет ещё и цвет воды, прозрачность, её температура, какой малёк и подводная живность в избытке в данном водоёме и т.д.
2) Ловлю как блёснами, так и воблерами. Активные воблеры отлично собирают форель не хуже блёсен, а есть и алюминиевые и пластиковые блёсны, которые уговаривают пассивную форель не хуже воблеров, сейчас выбор приманок в магазинах - огромен, главное - подобрать цвет и проводку. Естественно классические блёсны летят дальше воблеров, но подмосковные платники столь скромных размеров, что это не всегда востребовано, а большие и глубокие (типа Марса Бисеровского рыбкомбината, 11 Га, до 13 м глубины) имеют свалы и бровки буквально в 2-5 метрах от берега. У хороших воблеров японских производителей один недостаток - высокая цена, поэтому в первую очередь упаковывался под форель именно блёснами, а уже потом набирал нужные модели воблеров.
3) Тяжёлый вопрос, из 2000 форелевых блёсен и 400 воблеров выбрать всего 5 любимчиков вряд ли смогу, поскольку самые уловистые в моих руках модели уже давно отложил в долгий ящик (как выученный урок, использую в совсем крайних ситуациях бесклёвья), мозг требует покорения новых приманок, а японцы (нехорошие такие) выпускают всё новые и новые "чудеса". Среднеуловистые "универсалы" из блёсен назову, для начинающих несложны - Smith Pure, Forest Pal, Forest Miu, Waterland Deep Cupper. Самый простой в ловле воблер-крэнк для форели - Jackall Chubby 38F.
Простите за краткость и неполноту ответа, но вы реально спросили - так спросили, на роман. :)